הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

בדין נחקרה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 22:46

הגמ' בגיטין דף ג. מביאה את דינא דר"ל שעדים החתומים בשטר נעשה כמי שנחקרה עדותם בב"ד ואין אפשרות לבע"ד לטעון עליהם טענות ולומר שהשטר הוא מזויף ובאו רסנן וקבעו שעלינו לקיים שטר שתבע עליו בע"ד שהוא מזויף ויש להבין מה השתנה בדינא דרבנן מה רבנן פעלו בכדי לומר שעלינו לייחס משמעות לטענתו הרי היע כמו עדים שחקרו אותם בב"ד וכי האם יעלה על הדעת שרבנן היו אומרים שאם מישהוא יטען שעדים הם שקרנים נאמיני ונצטרך להביא ראיה שלא כן ומדוע א"כ יכלו רבנן לפעול בשטר כן.
כבדרך אגב אני נצרך בדחיפות לקונטרס בשם ספירת דברים עמ"ס גיטין באם מישהוא יוכל להוריד לי זאת מאוצר החכמה אני נורא ישמח בתודה מראש.


משכנות יעקב
הודעות: 156
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי משכנות יעקב » 24 אוגוסט 2019, 23:10

רבנן אם היו רוצים יכולים גם לתקן שכל עדים צריכים גם בירור שהם כשרים או כל דבר אחר.
התקנה הייתה כמובן רק על שטר, כי נתרבו הזייפנים, ויותר חששו לזה.


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 23:22

ומה היה הדין באם היו מתרבים הרמאים בעדים האם נראה לך שהיו רבנן קובעים גם כזה דין במצב בו היה טוען הבע"ד שהם עידי שקר. ועוד קשה מדוע א"כ רק כאשר טען זאת ולא חשו רבנן לכך והיו דורשים קיום כיון שרבו הזייפנים.


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 24 אוגוסט 2019, 23:47

תלמיד חבר היקר
אגב עומק עיונך ודאי פיספת את דברי הגרח בהלכות עדות שכתב שדין נחקרה תלוי בקבלת עדות ואם ליתא לקבלת עדות אין דין נחקרה
ומעתה הפשט בכאילו נחקרה שדיננן לשטר כאל פסק בית דין ולא כאל קבלת עדות ותוצאת הדברים שהוא כמי שנחקרה עדותם בבית דין


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 23:52

לא הבנתי מה זה עונה על השאלה (מסתבר שזה אגב עיוני)


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 25 אוגוסט 2019, 00:06

רבנן לא באו ואמרו שהם לא סומכים על החקירה רבנן הגיעו והצריכו חקירה כיון שמדאו לא צריך
והסיבה שמדאוריתא לא צריך זה לא בגלל שהתורה סומכת על זה יותר מאשר בכל עדות
אלא זה לא עומד בקריטוריונים שמחיבים נחקרה


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 25 אוגוסט 2019, 00:51

ומדוע מדרבנן זה נצרך האין הם סוברים שיש נחקרה


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 25 אוגוסט 2019, 01:29

רבנן חששו וממילא הצריכו חקירה לא קשור לדין דאו'


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 26 אוגוסט 2019, 15:23

יש תחושה שתלמיד חבר הקדיח תבשילי


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 26 אוגוסט 2019, 15:48

אני אבהיר את שאלתי יותר מה רבנן שינו בדין הנחקרה לא כדין הדאו' שבדינם הוא יכול לטעון כנגד השטר ואילו בדאו' לא.
והבהרתי כבר למעלה מדוע אין שייך לומר שרבנן חששו לרמאי.


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 26 אוגוסט 2019, 16:28

נחקרה זה דין בקבלת עדות ועשרים קבלת עדות לא צריך נחקרה
עכשיו התורה נתנה נאמנות גמורה לעדים אחרי שחקרו אותם
אבל כל עוד שלא יקרו אותם אתה יכול לטעון עליהם ככל העולה על רוחך
ומעלה בשטר אעפ שלא צריך חקירה בכל זאת אפשר לטעון על זה מזויף באופן שיצא שהעדים שקרו וכגון אם יטען שהעדים זיפו את השטר ובכל זאת יש לזה נאמנות מדאורייתא
העולה מכל האמור שבשונה מכל העדויות שבעולם עדות שבשטר קהילה מדאורייתא ואםשר לטעון עליה טענות מדאורייתא(לרוב ככל הראשונים) ומעתה רבנן חשו לזיוף והצריכו קיום


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 121
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 26 אוגוסט 2019, 16:31

לסיכום מה שינו רבנן בדין הנחקרה כדי שיוכל לטעון מזויף ?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • בדין שמיעת כל התקיעה מתחילתה ועד סופה
    על ידי בבא קמא » 03 אוקטובר 2019, 09:41 » ב אלול, ימים נוראים
    3 תגובות
    86 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בבא קמא
    03 אוקטובר 2019, 14:00
  • ספק בדין סוכה עומדת ברוח מצויה
    על ידי יצחק » 15 אוקטובר 2019, 09:44 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    36 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יצחק
    15 אוקטובר 2019, 09:44
  • בדין חצי ממזר חצי כשר
    על ידי במבי » 14 נובמבר 2019, 14:58 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    111 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מכל מלמדי השכלתי
    15 נובמבר 2019, 15:13
  • בדין שינוי מקום בברכות
    על ידי מלמד להועיל » 19 נובמבר 2019, 11:51 » ב הלכה ומנהג
    4 תגובות
    98 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שלומי טויסיג
    20 ינואר 2020, 19:21
  • בדין של עומד מרובה על הפרוץ
    על ידי יהושע » 24 פברואר 2020, 09:51 » ב הלכה ומנהג
    0 תגובות
    49 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהושע
    24 פברואר 2020, 09:51

חזור אל “גיטין”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים