בדין נחקרה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 22:46

הגמ' בגיטין דף ג. מביאה את דינא דר"ל שעדים החתומים בשטר נעשה כמי שנחקרה עדותם בב"ד ואין אפשרות לבע"ד לטעון עליהם טענות ולומר שהשטר הוא מזויף ובאו רסנן וקבעו שעלינו לקיים שטר שתבע עליו בע"ד שהוא מזויף ויש להבין מה השתנה בדינא דרבנן מה רבנן פעלו בכדי לומר שעלינו לייחס משמעות לטענתו הרי היע כמו עדים שחקרו אותם בב"ד וכי האם יעלה על הדעת שרבנן היו אומרים שאם מישהוא יטען שעדים הם שקרנים נאמיני ונצטרך להביא ראיה שלא כן ומדוע א"כ יכלו רבנן לפעול בשטר כן.
כבדרך אגב אני נצרך בדחיפות לקונטרס בשם ספירת דברים עמ"ס גיטין באם מישהוא יוכל להוריד לי זאת מאוצר החכמה אני נורא ישמח בתודה מראש.


משכנות יעקב
הודעות: 68
הצטרף: 27 מאי 2018, 03:25
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי משכנות יעקב » 24 אוגוסט 2019, 23:10

רבנן אם היו רוצים יכולים גם לתקן שכל עדים צריכים גם בירור שהם כשרים או כל דבר אחר.
התקנה הייתה כמובן רק על שטר, כי נתרבו הזייפנים, ויותר חששו לזה.


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 23:22

ומה היה הדין באם היו מתרבים הרמאים בעדים האם נראה לך שהיו רבנן קובעים גם כזה דין במצב בו היה טוען הבע"ד שהם עידי שקר. ועוד קשה מדוע א"כ רק כאשר טען זאת ולא חשו רבנן לכך והיו דורשים קיום כיון שרבו הזייפנים.


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 24 אוגוסט 2019, 23:47

תלמיד חבר היקר
אגב עומק עיונך ודאי פיספת את דברי הגרח בהלכות עדות שכתב שדין נחקרה תלוי בקבלת עדות ואם ליתא לקבלת עדות אין דין נחקרה
ומעתה הפשט בכאילו נחקרה שדיננן לשטר כאל פסק בית דין ולא כאל קבלת עדות ותוצאת הדברים שהוא כמי שנחקרה עדותם בבית דין


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 24 אוגוסט 2019, 23:52

לא הבנתי מה זה עונה על השאלה (מסתבר שזה אגב עיוני)


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 25 אוגוסט 2019, 00:06

רבנן לא באו ואמרו שהם לא סומכים על החקירה רבנן הגיעו והצריכו חקירה כיון שמדאו לא צריך
והסיבה שמדאוריתא לא צריך זה לא בגלל שהתורה סומכת על זה יותר מאשר בכל עדות
אלא זה לא עומד בקריטוריונים שמחיבים נחקרה


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 25 אוגוסט 2019, 00:51

ומדוע מדרבנן זה נצרך האין הם סוברים שיש נחקרה


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 25 אוגוסט 2019, 01:29

רבנן חששו וממילא הצריכו חקירה לא קשור לדין דאו'


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 26 אוגוסט 2019, 15:23

יש תחושה שתלמיד חבר הקדיח תבשילי


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 26 אוגוסט 2019, 15:48

אני אבהיר את שאלתי יותר מה רבנן שינו בדין הנחקרה לא כדין הדאו' שבדינם הוא יכול לטעון כנגד השטר ואילו בדאו' לא.
והבהרתי כבר למעלה מדוע אין שייך לומר שרבנן חששו לרמאי.


תופס כלי מלחמה
הודעות: 5
הצטרף: 14 יוני 2019, 18:41
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תופס כלי מלחמה » 26 אוגוסט 2019, 16:28

נחקרה זה דין בקבלת עדות ועשרים קבלת עדות לא צריך נחקרה
עכשיו התורה נתנה נאמנות גמורה לעדים אחרי שחקרו אותם
אבל כל עוד שלא יקרו אותם אתה יכול לטעון עליהם ככל העולה על רוחך
ומעלה בשטר אעפ שלא צריך חקירה בכל זאת אפשר לטעון על זה מזויף באופן שיצא שהעדים שקרו וכגון אם יטען שהעדים זיפו את השטר ובכל זאת יש לזה נאמנות מדאורייתא
העולה מכל האמור שבשונה מכל העדויות שבעולם עדות שבשטר קהילה מדאורייתא ואםשר לטעון עליה טענות מדאורייתא(לרוב ככל הראשונים) ומעתה רבנן חשו לזיוף והצריכו קיום


פותח הנושא
תלמיד חבר
הודעות: 56
הצטרף: 09 אוקטובר 2018, 04:07
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בדין נחקרה

שליחה על ידי תלמיד חבר » 26 אוגוסט 2019, 16:31

לסיכום מה שינו רבנן בדין הנחקרה כדי שיוכל לטעון מזויף ?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • חידוש בדין עבד כנעני ושאלה עפ"ז בהיתר שפחה לע"ע (והיכי תמצי של חצי יהודי חצי גוי)
    על ידי במבי » 12 דצמבר 2018, 15:10 » ב ש"ס ודף היומי
    15 תגובות
    520 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
    06 ינואר 2019, 23:57
  • גדר "הידור מצוה" בדין "לכתחילה"
    על ידי אוריאל » 19 דצמבר 2018, 20:30 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    333 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מבקש אמת
    20 דצמבר 2018, 22:20
  • ספק בדין מוחזק
    על ידי האחד בא לגור » 02 ינואר 2019, 00:21 » ב בית המדרש
    22 תגובות
    577 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דרומאי
    03 ינואר 2019, 19:49
  • פר' משפטים - חקירה בדין דמי ולדות
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 30 ינואר 2019, 20:00 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    1 תגובות
    134 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מתחזק
    31 ינואר 2019, 16:04

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים