שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דנהרדעא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דנהרדעא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי במבי » 23 אוקטובר 2019, 12:43

תוס' בתענית ז. אומר שבעת שהיה בבית הכסא למד שמואל את ספרי התוכן והכיר שבילי דרקיע אך המדרש שוחר טוב על תהילים יט' כותב ששמואל הכיר את שבילי דרקיע רק דרך התורה. וצ"ע


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יעקב שלם » 23 אוקטובר 2019, 12:49

יש שאלה בדרך צחות שקשורה לזה
בשלמא שבילי דרקיעא שמואל הכיר בגלל חכמת התכונה שעליה נאמר כי היא חכמתכם
אך מדוע הכיר את שבילי דנהרדעא והתשובה היא ששמואל היה אומנא = רופא והיה צריך להכיר בשביל החולים


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2284
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 350 פעמים
קיבל תודה: 651 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שאר לעמו » 23 אוקטובר 2019, 12:56

גדולת משה רבינו היתה שהיה איש בין אנשים ואעפ"כ ראשו בשמים.
גם שמואל הכיר את נהרדעא אף שהיה ראשו בשמים.

גדולת רשב"י על רבי אלעזר היתה שידע ללמד זכות והחיה את מי ששרף ר"א.

וכן הלאה


אביי
הודעות: 13
הצטרף: 31 מאי 2019, 03:39
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי אביי » 23 אוקטובר 2019, 13:00

יעקב שלם כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:49
יש שאלה בדרך צחות שקשורה לזה
בשלמא שבילי דרקיעא שמואל הכיר בגלל חכמת התכונה שעליה נאמר כי היא חכמתכם
אך מדוע הכיר את שבילי דנהרדעא והתשובה היא ששמואל היה אומנא = רופא והיה צריך להכיר בשביל החולים
---- 


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 257
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 64 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי ספר וסופר » 23 אוקטובר 2019, 13:05

אביי כתב:
23 אוקטובר 2019, 13:00
יעקב שלם כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:49
יש שאלה בדרך צחות שקשורה לזה
בשלמא שבילי דרקיעא שמואל הכיר בגלל חכמת התכונה שעליה נאמר כי היא חכמתכם
אך מדוע הכיר את שבילי דנהרדעא והתשובה היא ששמואל היה אומנא = רופא והיה צריך להכיר בשביל החולים
----
----
 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי במבי » 23 אוקטובר 2019, 14:06

ע"פ וויקיפדיה כאן נמצאת נהרדעא גוגל מפס

ובתרגום המקום מערבית מופיע "העיר הארכיאולוגית של ענבר"
ומעניין האם שם נהרדעא הלועזי היה ענבר?
וגם אם כן מעניין האם הכוונה לענבר הרגיל המופק מעצים או לענבר אפור המופק ממעי לוויתנים אשר הערבים השתמשו בו ליצירת בושם ורפואות.

אגב מופיע בעירובין יט. אביי משתבח בפירי דמעבר ימינא וכותב שם רש"י משתבח בפירות דעבר ימינא - משתבח בפירות של עבר הנהר פרת בדרומו.
וענבר אומרים באנגלית אמבר והעיר ענבר נמצאת בנהר פרת וא"כ ייתכן ש"מעבר" היינו "עמבר"
ואכן מי שיביט במפה כל האיזור שצפונית ומערבית למקום, הוא צחיח לגמרי ורק מפינה זו בערך מתחיל האיזור להצמיח צמחייה !
 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 14:23

עוד משהו בדרך צחות
מסופר על הרב קוק שהלך פעם ברחובות יפו והתבלבל ולא מצא את ביתו של עצמו. הוא שאל ילד היכן גר הרב קוק, והילד הראה לו את הכתובת המדוייקת. כשנכנס לביתו הוא ראה בעיתון כתבה על הרב קוק שהכותרת היא נהירין לי' להרב קוק שבילי דרקיעא כשבילי דיפו. הוא חייך, נו הנה, אתם רואים.


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי דורדיא » 23 אוקטובר 2019, 14:30

אולי שבילי דרקיע, זה העולמות העליוניים ואז א"כ כבר לא קשה מידי.
אבל גם אם נאמר שזה שבילי דרקיע הגשמי, אם החזו"א ידע לצייר מח אז שמואל לא יודע את חכמת גרמי השמיים?


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 15:11

אכן, כמו שהחזו''א קרא ספרי רפואה, כך למד שמואל ספרי תכונה.


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי במבי » 23 אוקטובר 2019, 15:13

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:11
אכן, כמו שהחזו''א קרא ספרי רפואה, כך למד שמואל ספרי תכונה.

אך המדרש תהילים כותב שהוא ידע הכל מהתורה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 15:14

מדרש יוצא מידי פשוטו.
גם הרב שך אמר שהרמב''ם ידע הכל מהתורה, ונעלם ממנו שהוא עצמו מעיד על עצמו שלמד מספרי התכונה של חכמי אומות העולם.
 


יחי
הודעות: 168
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יחי » 23 אוקטובר 2019, 15:35

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:14

גם הרב שך אמר שהרמב''ם ידע הכל מהתורה, ונעלם ממנו שהוא עצמו מעיד על עצמו שלמד מספרי התכונה של חכמי אומות העולם.

וכן סנהדרין ה,ב אמר רב שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר.
ולמה לא אמר הכל מהתורה?...

וכהנה רבות למי שעיניו לפנים.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יעקב שלם » 23 אוקטובר 2019, 15:39

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:11
אכן, כמו שהחזו''א קרא ספרי רפואה, כך למד שמואל ספרי תכונה.



מה מקור דבריך

זמן רב אני מחפש את המשפט הזה 
אמרו לי שכך ר' גרשון אדלשטיין אמר בועד ואחרי זה שאלו וכו 
והוא הסתייג מהדברים


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 960
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 275 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יעקב שלם » 23 אוקטובר 2019, 15:40

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:14
גם הרב שך אמר שהרמב''ם ידע הכל מהתורה, ונעלם ממנו שהוא עצמו מעיד על עצמו שלמד מספרי התכונה של חכמי אומות העולם.

כך הביא הרב מאזוז בעלונו הנפלא


יחי
הודעות: 168
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יחי » 23 אוקטובר 2019, 15:42

במבי כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:43
זכור לי תוס' אולי בחגיגה שאומר שבעת שהיה בבית הכסא למד שמואל את ספרי התוכן והכיר שבילי דרקיע אך פעם ראיתי במדרש שוחר טוב על תהילים ששמואל הכיר את שבילי דרקיע רק דרך התורה.


נשמח אם תזכנו במ"מ 
חיפשתי ולא מצאתי
בפרט התו' 
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 15:48

יעקב שלם כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:39
שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:11
אכן, כמו שהחזו''א קרא ספרי רפואה, כך למד שמואל ספרי תכונה.



מה מקור דבריך

זמן רב אני מחפש את המשפט הזה 
אמרו לי שכך ר' גרשון אדלשטיין אמר בועד ואחרי זה שאלו וכו 
והוא הסתייג מהדברים

מפי השמועה. והואיל ושמועה זו מתכתבת יותר עם השכל מאשר ההנחה המופרעת שהוא ידע זאת מהתורה, אני מקבלה לע''ע בלא פקפוק עד שלא תוכח שלילתה.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 15:53

גם וגם.
יש דברים שלמדו מבחוץ, הרי חכמה בגויים תאמין. אבל אין לי בעיה להאמין שאצל אנשים גדולים יש גם דברים שהם יודעים רק מכח חכמת התורה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 15:58

נו נו. אם אתה יודע מסביבתך, שאין אפשרות לדעת דברים בלי ללומדם, ומוזר להסתמך על השגות רוחניות בדברים שטעות בהם היא הרת אסון (כמו ניתוחי מוח), ובעוד בפסיקה הלכתית באם טעה בסברה אין בכך אסון, שהרי לדעת כן ניתנה תורה, בתחומי המדע הריאלי מדובר בסכנת נפשות של ממש - איני מבין למה להאמין שיש דברים שיודעים מכוח חכמת התורה. מהיכי תיתי?


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 16:16

שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:58
נו נו. אם אתה יודע מסביבתך, שאין אפשרות לדעת דברים בלי ללומדם, ומוזר להסתמך על השגות רוחניות בדברים שטעות בהם היא הרת אסון (כמו ניתוחי מוח), ובעוד בפסיקה הלכתית באם טעה בסברה אין בכך אסון, שהרי לדעת כן ניתנה תורה, בתחומי המדע הריאלי מדובר בסכנת נפשות של ממש - איני מבין למה להאמין שיש דברים שיודעים מכוח חכמת התורה. מהיכי תיתי?
שאלה: יש אנשים שחיים עדיין בינינו [מכיר אישית] שמספרים שהחזו"א שרטט להם על דף איך לעשות את הניתוח שהם צריכים לעבור, בניגוד לדעת הרופאים, והוא צדק, והרופאים עצמם הודו בכך. 
אז לדעתך, האם זה אומר בסך הכל שהוא למד 'יותר טוב' רפואה מהרופאים, או מספרים יותר טובים?
התשובה היא אחת מהשתיים, או שידע את התשובה ממקור אחר, יותר עליון ואמיתי, או שזו היתה סייעתא דשמיא מיוחדת לענק בסדר גודל כזה. 
 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 254 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי איש ווילנא » 23 אוקטובר 2019, 16:20

הוא ינק מאותו מקורות מיידע של הרפואה הרגילה
אמנם היה לו חוש טבעי לכך ואבחון יוצא דופן


כרם
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא. מהיכן הכיר שבילי דנהרדעא?

שליחה על ידי כרם » 23 אוקטובר 2019, 16:27

למען הדיוק, כדאי לא להסתמך על הזכרון, ועל שמועות, אלא לראות בפנים:

ברכות נ"ח ע"ב:
ואמר שמואל נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא לבר מכוכבא דשביט דלא ידענא מאי ניהו.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 529
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יוסף יצחק » 23 אוקטובר 2019, 16:36

אומרים ששאלו את החזו"א איך ידע לענות על הניתוח וענה מפ' אלו טרפות בחולין...


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 16:39

ספר וסופר כתב:
23 אוקטובר 2019, 13:05
אביי כתב:
23 אוקטובר 2019, 13:00
יעקב שלם כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:49
יש שאלה בדרך צחות שקשורה לזה
בשלמא שבילי דרקיעא שמואל הכיר בגלל חכמת התכונה שעליה נאמר כי היא חכמתכם
אך מדוע הכיר את שבילי דנהרדעא והתשובה היא ששמואל היה אומנא = רופא והיה צריך להכיר בשביל החולים
ואני שמעתי פעם, דשמואל באמת לא הכיר את שבילי נהרדעא, ולכן גם לא הכיר את שבילי דרקיעא...
קרוב לגילוי פנים בתורה שלא וכו'

ציטוט מספר "עלי תמר" ברכות פרק ט
ולא אמנע מלהזכיר שיחת חכמים של הגאון רבי יצחק אלחנן זצ"ל שבהיותו פעם בדיחא דעתיה התבטא נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי נהרדעא וכשהרגיש שהשומעין משתוממים ע"ז שהתפאר בפניהם העיר למה אינכם מבינים באותה המדה שנהירין לי שבילי דנהרדעא שבטח אין לי מושג מהם באותה המדה נהירין לי שבילי דשמיא.

 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי במבי » 23 אוקטובר 2019, 16:55

יחי כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:42
במבי כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:43
זכור לי תוס' אולי בחגיגה שאומר שבעת שהיה בבית הכסא למד שמואל את ספרי התוכן והכיר שבילי דרקיע אך פעם ראיתי במדרש שוחר טוב על תהילים ששמואל הכיר את שבילי דרקיע רק דרך התורה.


נשמח אם תזכנו במ"מ 
חיפשתי ולא מצאתי
בפרט התו' 


מסכת תענית דף ז.  

אומר תוס'

אף דברי תורה וכו'. וכן נמי אמרינן בעירובין פ' כיצד מעברין (דף נה.) לא בשמים היא ולא מעבר לים היא כלומר לא תמצא התורה במי שמגביה עצמו כשמים שדעתו גבוה ולא בסוחרים ההולכים במדינת הים בעבר הים דאי ספרא לא סייפא ואי סייפא לא ספרא והכי נמי איתא התם לא בסחרנין ולא בתגרין ולא באיסטרולגין כלומר באותן שרואין בכוכבים אמרו ליה לשמואל והא מר איסטרולגוס הוא אמר להו תיתי לי דלא מעיינא בהו אלא בעידן דנפקא למיא פירוש להטיל מים ולא אני מבטל לעצמי

ובירושלמי ברכות ט - ב כתוב שמואל אמר חכים אנא בשקקי שמיא כשקקי נהרדעי קרתי.
וא"כ בקי כשווקי נהרדעא, וראיתי שמביאים שר' נחמן ג"כ הגיע מנהרדעא ומובא בחולין מח: ב' שווקים באתרא דר' נחמן שוקא דרבנן ושוקא דגלדאי. 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 17:09

מדרש תהלים (שוחר טוב; בובר) מזמור יט מובא בנפש החיים ד-כ
'אמר ר' שמואל בר אבא ידע אנא בשבילי דרקיע כשבילי דנהרדעא, וכי שמואל עלה לרקיע, אלא על ידי שהוא יגע בחכמתה של תורה, למד מתוכה מה שיש בשחקים'.

מומלץ גם לראות כוזרי מאמר ד'


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 17:13

יואל נהרי כתב:
23 אוקטובר 2019, 16:16
שמעיה כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:58
נו נו. אם אתה יודע מסביבתך, שאין אפשרות לדעת דברים בלי ללומדם, ומוזר להסתמך על השגות רוחניות בדברים שטעות בהם היא הרת אסון (כמו ניתוחי מוח), ובעוד בפסיקה הלכתית באם טעה בסברה אין בכך אסון, שהרי לדעת כן ניתנה תורה, בתחומי המדע הריאלי מדובר בסכנת נפשות של ממש - איני מבין למה להאמין שיש דברים שיודעים מכוח חכמת התורה. מהיכי תיתי?
שאלה: יש אנשים שחיים עדיין בינינו [מכיר אישית] שמספרים שהחזו"א שרטט להם על דף איך לעשות את הניתוח שהם צריכים לעבור, בניגוד לדעת הרופאים, והוא צדק, והרופאים עצמם הודו בכך. 
אז לדעתך, האם זה אומר בסך הכל שהוא למד 'יותר טוב' רפואה מהרופאים, או מספרים יותר טובים?
התשובה היא אחת מהשתיים, או שידע את התשובה ממקור אחר, יותר עליון ואמיתי, או שזו היתה סייעתא דשמיא מיוחדת לענק בסדר גודל כזה. 

איש ווילנא כתב:
23 אוקטובר 2019, 16:20
הוא ינק מאותו מקורות מיידע של הרפואה הרגילה
אמנם היה לו חוש טבעי לכך ואבחון יוצא דופן
מצטרף לתשובה. אפשר להגדיר זאת גם כסייעתא דשמיא. 
קח לדוגמא את הרב פירר, שגם הוא יונק את המידעים מאותן מקורות, ויש לו חוש לעניין, ובפרט גאון באבחון.
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1294
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 293 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי שמעיה » 23 אוקטובר 2019, 17:14

יוסף יצחק כתב:
23 אוקטובר 2019, 16:36
אומרים ששאלו את החזו"א איך ידע לענות על הניתוח וענה מפ' אלו טרפות בחולין...

אומרים הרבה דברים...


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 18:17

במבי כתב:
23 אוקטובר 2019, 16:55
יחי כתב:
23 אוקטובר 2019, 15:42
במבי כתב:
23 אוקטובר 2019, 12:43
זכור לי תוס' אולי בחגיגה שאומר שבעת שהיה בבית הכסא למד שמואל את ספרי התוכן והכיר שבילי דרקיע אך פעם ראיתי במדרש שוחר טוב על תהילים ששמואל הכיר את שבילי דרקיע רק דרך התורה.


נשמח אם תזכנו במ"מ 
חיפשתי ולא מצאתי
בפרט התו' 

מסכת תענית דף ז.  

אומר תוס'

אף דברי תורה וכו'. וכן נמי אמרינן בעירובין פ' כיצד מעברין (דף נה.) לא בשמים היא ולא מעבר לים היא כלומר לא תמצא התורה במי שמגביה עצמו כשמים שדעתו גבוה ולא בסוחרים ההולכים במדינת הים בעבר הים דאי ספרא לא סייפא ואי סייפא לא ספרא והכי נמי איתא התם לא בסחרנין ולא בתגרין ולא באיסטרולגין כלומר באותן שרואין בכוכבים אמרו ליה לשמואל והא מר איסטרולגוס הוא אמר להו תיתי לי דלא מעיינא בהו אלא בעידן דנפקא למיא פירוש להטיל מים ולא אני מבטל לעצמי

ובירושלמי ברכות ט - ב כתוב שמואל אמר חכים אנא בשקקי שמיא כשקקי נהרדעי קרתי.
וא"כ בקי כשווקי נהרדעא, וראיתי שמביאים שר' נחמן ג"כ הגיע מנהרדעא ומובא בחולין מח: ב' שווקים באתרא דר' נחמן שוקא דרבנן ושוקא דגלדאי. 

 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 315
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 112 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי יואל נהרי » 23 אוקטובר 2019, 18:19

דברים רבה (וילנא) פרשת נצבים פרשה ח סימן ו
ד"א מהו לא בשמים היא שמואל אמר אין התורה מצויה באיסטרולוגין שאומנותן בשמים אמרו לשמואל הרי אתה איסטרולוגין וגדול בתורה אמר להן לא הייתי מביט באיסטרולוגים אלא בשעה שהייתי פנוי מן התורה אימתי כשהייתי נכנס לבית המים, 


פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1191
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 420 פעמים
קיבל תודה: 340 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמואל אמר - נהירין לי שבילי כרקיע כשבילי דמחוזא. מהיכן הכיר שבילי דרקיע?

שליחה על ידי במבי » 23 אוקטובר 2019, 19:23

תמונה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח