איך מנקדים "כוי"

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1187
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך מנקדים "כוי"

שליחה על ידי במבי » 03 נובמבר 2019, 00:10

ישנה גמרא בכתובות סז. שכותבת "צאי בעקבי הצאן ורעי את גדיותיך" אל תקרי גדיותיך אלא גוויותיך
ומביא שם השוטנשטיין הסבר שבהחלפת אטב"ח ד' מתחלף בו' וזה סיבת ה"אל תקרי" שם.

ועפ"ז י"ל שכוי הנולד מתיש הבא על הצביה צריך לנקדו עם חיריק בו' והוא הכלאה של ב' השמות

כי הכוי מתחרז גם צבי וגם עם הגדי -
א. צבי / כוי 
ב. גדי (שהוא בן התיש והעז)/ ובהחלפת גיכ"ק הג' נהפכת לכ' ובאטב"ח הד' לו' - כוי

 


אבר כיונה
הודעות: 147
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי אבר כיונה » 03 נובמבר 2019, 00:25

עי' פה: https://www.hamichlol.org.il/%D7%9B%D7%95%D7%99
שכך היה מנהג האשכנזים לקרוא מלה זו, אבל התימנים ורוב הספרדים אומרים כּוֹי (בחולם.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 779
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 317 פעמים
קיבל תודה: 336 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי בנציון » 03 נובמבר 2019, 00:35

במבי כתב:
03 נובמבר 2019, 00:10
ישנה גמרא בכתובות סז. שכותבת "צאי בעקבי הצאן ורעי את גדיותיך" אל תקרי גדיותיך אלא גוויותיך
ומביא שם השוטנשטיין הסבר שבהחלפת אטב"ח ד' מתחלף בו' וזה סיבת ה"אל תקרי" שם.

ועפ"ז י"ל שכוי הנולד מתיש הבא על הצביה צריך לנקדו עם חיריק בו' והוא הכלאה של ב' השמות

כי הכוי מתחרז גם צבי וגם עם הגדי -
א. צבי / כוי 
ב. גדי (שהוא בן התיש והעז)/ ובהחלפת גיכ"ק הג' נהפכת לכ' ובאטב"ח הד' לו' - כוי


זכור לי שבספר תורה יבקשו מפיהו - תולדותיו של רבי שמעון שקופ, מובא בשמו שאמר לנקד כוי כמו צבי, ולדבריך אתי שפיר היטב שאין זה רק דוגמא כיצד לנקד אלא שמשם המילה לקוחה.
 


אבר כיונה
הודעות: 147
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי אבר כיונה » 03 נובמבר 2019, 01:43

וע"ע כאן file:///C:/Users/USER/Downloads/165_79_80.pdf עמ' י' הערה ב'.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 125 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 נובמבר 2019, 02:07

כף, וו, יוד.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 03 נובמבר 2019, 02:13

משה נפתלי כתב:
03 נובמבר 2019, 02:07
כף, וו, יוד.

כוונתו לשאול איך מנקדים...

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1151
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 189 פעמים
קיבל תודה: 332 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 03 נובמבר 2019, 02:14

אולי המחלוקת איך מנקדים תלויה במח' אם הוא בריה בפני עצמה או הבא מן התיש ומן הצביה...


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 385
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 650 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 03 נובמבר 2019, 08:08

מתוך הויקי:

אופן הגיית השם
הגיית השם "כוי" מתחלקת לפי ארצות המוצא; האשכנזים, עד העבר הלא רחוק, היו רגילים להגותו: כְּוִי (kvi). לעומתם, אצל התימנים, וכן אצל רוב הספרדים, הוא נהגה: כּוֹי (koy). כיום, גם אצל האשכנזים מקובל לכנותו כּוֹי, בעיקר מחמת הוצאות הספרים השונות המהדירות את התלמוד בבלי במהדורה מנוקדת, ומנקדות "כּוֹי".[12]

כיום, בקרב החוקרים, נוטים להכריע את קריאת השם: כּוֹי (koy) (על משקל "גוי" ו"נוי")[13] בהסתמך בעיקר על כתבי היד העתיקים (בפירוט: בכתב יד פריז[14], כתב יד וותיקן וכמה פעמים בכתב יד ליוורנו: כּוֹי. באופן דומה: כּוֹיִ, מופיע בכתב יד קאופמן[15] ובנוסח הבבלי[16]. בכתב יד פרמה א[17] מנקד בשני מקומות: כּוּיִ, על משקל פּוּל. ובכתב יד ליוורנו הוזכר לרוב: כָּוִי[18]).

12 כגון "תלמוד בבלי המבואר" שבהוצאת ארטסקרול-מסורה (ידוע כתלמוד בבלי מהדורת שוטנשטיין), או "מתיבתא" שבהוצאת עוז והדר.
13 ראה לדוגמה הערוך השלם (חנוך יהודה קאהוט, וינה תרל"ח-תרנ"ב), כרך ד, עמ' רה; תוספות הערוך (שמואל קרויס, וינה תרצ"ז), עמ' ריח; 14 תורת הצורות של לשון המשנה (משה בר אשר, בשיתוף מוסד ביאליק, תשע"ה), כרך א, תצורת שם העצם, פרק ח, 2.23, עמ' 192.
1400
15 ביכורים ב, ח; ב, יא; נזיר ה, ז; בכורות א, ה X2; חולין ו, א
16 ראה מסורת הלשון העברית המשתקפת בניקוד הבבלי (ישראל ייבלין, ירושלים תשמ"ה), חלק רביעי, פרק לו, שמות שבהם תנועה קיימת, עמ' 761.
17 די-רוסי 138, מהדרות צילום, הוצאת מקור, 1970
18 ראה תורת הצורות של לשון המשנה (משה בר אשר, בשיתוף מוסד ביאליק, תשע"ה), כרך א, תצורת שם העצם, פרק ח, 2.23, עמ' 192-193.


ואני מוסיף, שלפי הטוענים שיש כקשר בין כוי לבין COW (וזה מתאים עם הביאור הגר''א שכוי הוא הבופלו, שהוא 'עם הדומה לפרה...') מתסבר יותר לנקד בחולם.


י'שי
הודעות: 179
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מאייתים כוי

שליחה על ידי י'שי » 03 נובמבר 2019, 08:31

לכאורה צריך לשנות את שם הכותרת ל'איך מנקדים כוי'


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 945
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 265 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך מנקדים "כוי"

שליחה על ידי יעקב שלם » 03 נובמבר 2019, 17:53

כמדומני שבמשניות מנוקד בחיריק
ובדרך שיחה מביא מהסטייפלער כוי בחולם

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח