ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי שמעיה » 06 ינואר 2020, 10:17

המדקדק יראה כי בהקטר חלבים ואברים לא מצאנו גזירה מדרבנן להגביל את זמנם עד חצות, ותמוה למה הובא כאן במשנה כאשר רבן גמליאל מבקש להוכיח את הסברו בדעת חכמים.
ונראה, כי מדובר במקור לכך שאף אכילת קדשים זמנו מן התורה הוא עד הבוקר. שהרי הקטרת האימורים היא אכילת מזבח, ואכילת קדשים הוא אכילת האדם. וכפי שהבוקר שמצאנו בהקטרה משמעו עד עלות השחר ממש, הרי אף הבוקר שמצאנו בנותר משמעו היתר אכילה עד עלות השחר ממש. ובכל זאת אמרו חכמים שאכילת קדשים עד חצות בלבד, ועל כרחינו שמדובר בתקנה על מנת להרחיק את האדם מן העבירה.
וכך הוא המידה:
הקטר חלבים ואברים [הרי] מצותן [בפועל] עד שיעלה עמוד השחר, וכל הנאכלים ליום אחד [גם כן] מצותן עד שיעלה עמוד השחר [מן התורה, כדין הקטרה]. א"כ למה אמרו חכמים [לגבי אכילה] עד חצות, כדי להרחיק אדם מן העבירה.


beri
הודעות: 22
הצטרף: 22 מאי 2018, 01:44
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי beri » 06 ינואר 2020, 10:22

יפה . ברש''י מפורש שאין גזירה אך עיין גליון שהביא תוס' בפסחים .


אלף זעירא
הודעות: 40
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 15:06
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי אלף זעירא » 06 ינואר 2020, 23:05

מה הס''ד דעד בוקר דכתיב גבי אכילת קדשים אינו עד עלות השחר, הרי פירוש המילים 'עד בוקר' הוא עד עלות השחר שאז מתחיל הבוקר?


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 216
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי חיים ליצא » 06 ינואר 2020, 23:12

רבן גמליאל בא ללמד שהלילה לא מתחלק ואין בתורה זמן של חצות. וההוכחה שהקטר חלבים שמצוותו בלילה נוהג כל הלילה


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 593
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי משה נפתלי » 07 ינואר 2020, 00:47

אלף זעירא כתב:
06 ינואר 2020, 23:05
מה הס''ד דעד בוקר דכתיב גבי אכילת קדשים אינו עד עלות השחר, הרי פירוש המילים 'עד בוקר' הוא עד עלות השחר שאז מתחיל הבוקר?
קרבן פסח יוכיח, שאע"פ שנאמר בו 'ולא תותירו ממנו עד בקר', מ"מ זמן אכילתו עד חצות, לדעת רבי אלעזר בן עזריה.
הסבר לכך – ראה בתוספות להלן דף ט ע"א ד"ה רבי אלעזר בן עזריה.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 1388
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 156 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי HaimL » 07 ינואר 2020, 07:23

משה נפתלי כתב:
07 ינואר 2020, 00:47
אלף זעירא כתב:
06 ינואר 2020, 23:05
מה הס''ד דעד בוקר דכתיב גבי אכילת קדשים אינו עד עלות השחר, הרי פירוש המילים 'עד בוקר' הוא עד עלות השחר שאז מתחיל הבוקר?
קרבן פסח יוכיח, שאע"פ שנאמר בו 'ולא תותירו ממנו עד בקר', מ"מ זמן אכילתו עד חצות, לדעת רבי אלעזר בן עזריה.
הסבר לכך – ראה בתוספות להלן דף ט ע"א ד"ה רבי אלעזר בן עזריה.

אדרבה, לראב"ע שהתורה הייתה צריכה לכתוב בלילה הזה כדי ללמד שזמן אכילת ק"פ עד חצות, אם כן מוכח שסתם קדשים הנאכלים ליום ולילה, נאכלים עד הבוקר.


פותח הנושא
שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1498
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות ב. הקטר חלבים ואברים מצוותן עד עלות השחר | שם משמעיה

שליחה על ידי שמעיה » 07 ינואר 2020, 08:32

HaimL כתב:
07 ינואר 2020, 07:23
משה נפתלי כתב:
07 ינואר 2020, 00:47
אלף זעירא כתב:
06 ינואר 2020, 23:05
מה הס''ד דעד בוקר דכתיב גבי אכילת קדשים אינו עד עלות השחר, הרי פירוש המילים 'עד בוקר' הוא עד עלות השחר שאז מתחיל הבוקר?
קרבן פסח יוכיח, שאע"פ שנאמר בו 'ולא תותירו ממנו עד בקר', מ"מ זמן אכילתו עד חצות, לדעת רבי אלעזר בן עזריה.
הסבר לכך – ראה בתוספות להלן דף ט ע"א ד"ה רבי אלעזר בן עזריה.

אדרבה, לראב"ע שהתורה הייתה צריכה לכתוב בלילה הזה כדי ללמד שזמן אכילת ק"פ עד חצות, אם כן מוכח שסתם קדשים הנאכלים ליום ולילה, נאכלים עד הבוקר.

אכן. ברור שחכמים יודעים את הדין הלזה ש'עד בוקר' דכתיב גבי אכילת קדשים הכוונה עד הבוקר ממש. אלא שהמשנה באה להשוות את שני הדינים על מנת לגלות לתלמידים דבר זה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • דרש נפלא על ברכות השחר ברוך שאמר ופסוקי דזמרא
    על ידי טל חרמון » 15 דצמבר 2019, 15:19 » ב סידור התפילה
    0 תגובות
    86 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי טל חרמון
    15 דצמבר 2019, 15:19
  • ברכות ב: איערב שמשא ואדכי יומא | שם משמעיה
    על ידי שמעיה » 06 ינואר 2020, 10:21 » ב ברכות
    22 תגובות
    178 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי HaimL
    07 ינואר 2020, 11:45
  • ברכות ד: להרחיק את האדם מן העבירה | שם משמעיה
    על ידי שמעיה » 07 ינואר 2020, 09:27 » ב ברכות
    0 תגובות
    22 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    07 ינואר 2020, 09:27
  • ברכות ב. אימתי הכוהנים והעני קוראים את שמע? | שם משמעיה
    על ידי שמעיה » 09 ינואר 2020, 11:26 » ב ברכות
    2 תגובות
    58 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    14 ינואר 2020, 09:18
  • ברכות יא: חיוב ברכת התורה | שם משמעיה
    על ידי שמעיה » 14 ינואר 2020, 11:55 » ב ברכות
    4 תגובות
    104 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שמעיה
    15 ינואר 2020, 13:58

חזור אל “ברכות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הנובהרדוקאי | 2 אורחים