ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 01 מרץ 2020, 01:31

"הרואה גמל בחלום מיתה נקנסה לו מן השמים והצילוהו ממנה... רב נחמן בר יצחק אמר מהכא גם ה' העביר חטאתך לא תמות" ע"כ.
לכאו' מה הקשר בין הגמל לפסוק?
ונלע"ד לומר, שהגמל נקרא על שם האות 'גאם' ביונית שהיא כצורת משולש, כיון שגבו נשתנה מכל החיות בצורת ה'גאם' שלו. ולכן מה שנכתב 'גם' ה' וכו' אתי שפיר.
ולאחמ"כ ראיתי שכן נראה מפירוש המהרש"א שכתב וז"ל: 
הרואה גמל כו'. כאן יש לפרש כפירש"י קרוב לנוטריקון של גמל עכ"ל דהיינו שהעי"ן שלה נבלעת בקריאה אחר המ"ם כמו שדקדקו בק"ש באל"ף שאחר המ"ם והעי"ן והאל"ף קרובי' מוצאם וה"ל כאלו אותיות גמ"ל כתובים רצופים. אבל מ"ש מהכא גם ה' העביר חטאתך וגו' קשה העיון שיהי' מלת גם בלא למ"ד נוטריקון של גמל ויש לומר ע"פ מ"ש בכמה מקומות בתלמוד כמין גם שהוא גימל יונית והוי גם כמו גמל ודוק:
 


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 668
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 207 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי משה נפתלי » 01 מרץ 2020, 02:26

מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 01:31
מהרש"א כתב וז"ל: יש לומר ע"פ מ"ש בכמה מקומות בתלמוד 'כמין גם' שהוא גימל יונית והוי 'גם' כמו 'גמל' ודוק:
ועל דרך זה יש לפרש באופן נוסף:
'גם' הוא שם נרדף ל'גימל' ('שֶׁלֹּא יִכְתֹּב בֵּיתִין כָּפִין, כָּפִין בֵּיתִין; גַּמִּין צָדִין, צָדִין גַּמִּין').
שם האות 'גימל' נגזר משם 'גמל' (לאות גימל בכתב העברי צורת צואר הגמל).
והרי לך קשר הדוק בין 'גמל' ובין 'גם'.
 


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 554
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי אבר כיונה » 01 מרץ 2020, 14:24

מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 01:31
הגמל נקרא על שם האות 'גאם' ביונית
גמל זה בלשה"ק


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 554
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי אבר כיונה » 01 מרץ 2020, 14:29

מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 01:31
"הרואה גמל בחלום מיתה נקנסה לו מן השמים והצילוהו ממנה... רב נחמן בר יצחק אמר מהכא - גם ה' העביר חטאתך לא תמות" ע"כ.
לכאו' מה הקשר בין הגמל לפסוק?
אני הבנתי בפשטות גם ה' העביר חטאתך לא תמות"

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 01 מרץ 2020, 19:28

אבר כיונה כתב:
01 מרץ 2020, 14:24
גמל זה בלשה"ק
זה מניין? בתקופתם קראו לזה גמל ולפיכך גם בתורה נקרא גמל, כמו דברים רבים בתקופתם שנאמרו במקרא בלשון הכנענים ואנשי האזור (כמו פרעה, לטטפות, וכדו'.)

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 01 מרץ 2020, 21:35

מכון קול יוסף כתב:
01 מרץ 2020, 19:28
אבר כיונה כתב:
01 מרץ 2020, 14:24
גמל זה בלשה"ק
זה מניין? בתקופתם קראו לזה גמל ולפיכך גם בתורה נקרא גמל, כמו דברים רבים בתקופתם שנאמרו במקרא בלשון הכנענים ואנשי האזור (כמו פרעה, לטטפות, וכדו'.)

פרעה הוא כינוי של דמות אמיתית - מלך מצרים. וכי בלשון הקודש דולנד טראמפ נקרא אחרת? ואף שתענה לי שאין זה שמו הפרטי אלא כינויו של מלך מצרים, עדיין - אין זה נקרא שימוש במילה אלא בשם תואר. 
טטפת - היא מילה בלה''ק. הראיה מאפריקי היא ששם עדיין משתמשים במילה המקורית שנשארה להם מלה''ק.
ומהיכי תיתי לומר ששמות החיות שהביאה התורה הם לא לה''ק? מה היא א''כ לה''ק אם על כל דבר נאמר שאלו מילים/מושגים/מונחים שהיו נפוצים בלשון האכדית/השומרית/וכו'?

אגב, בשם ר' משה שפירא שמעתי שנקרא הגמל כך ע''ש שהוא גמול מהקרקע. הגמל כידוע הוא הבע''ח שרוכבו הוא כמעט הגבוה ביותר מכל הבע''ח

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 02 מרץ 2020, 03:25

פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
פרעה הוא כינוי של דמות אמיתית - מלך מצרים. וכי בלשון הקודש דולנד טראמפ נקרא אחרת? ואף שתענה לי שאין זה שמו הפרטי אלא כינויו של מלך מצרים, עדיין - אין זה נקרא שימוש במילה אלא בשם תואר.
מקובל.
פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
טטפת - היא מילה בלה''ק. הראיה מאפריקי היא ששם עדיין משתמשים במילה המקורית שנשארה להם מלה''ק.
לא מסתבר. הפשטות היא שזו באמת מילה בלע"ז.
פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
ומהיכי תיתי לומר ששמות החיות שהביאה התורה הם לא לה''ק? מה היא א''כ לה''ק אם על כל דבר נאמר שאלו מילים/מושגים/מונחים שהיו נפוצים בלשון האכדית/השומרית/וכו'?
לא על כל דבר נאמר, אבל על דברים שיש סבירות לומר כך, וכמו שכתב המהרש"א, וודאי שאפשר לומר כן.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 209 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 02 מרץ 2020, 23:51

מכון קול יוסף כתב:
02 מרץ 2020, 03:25
פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
פרעה הוא כינוי של דמות אמיתית - מלך מצרים. וכי בלשון הקודש דולנד טראמפ נקרא אחרת? ואף שתענה לי שאין זה שמו הפרטי אלא כינויו של מלך מצרים, עדיין - אין זה נקרא שימוש במילה אלא בשם תואר.
מקובל.
פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
טטפת - היא מילה בלה''ק. הראיה מאפריקי היא ששם עדיין משתמשים במילה המקורית שנשארה להם מלה''ק.
לא מסתבר. הפשטות היא שזו באמת מילה בלע"ז.
פיילוט 0.4 כתב:
01 מרץ 2020, 21:35
ומהיכי תיתי לומר ששמות החיות שהביאה התורה הם לא לה''ק? מה היא א''כ לה''ק אם על כל דבר נאמר שאלו מילים/מושגים/מונחים שהיו נפוצים בלשון האכדית/השומרית/וכו'?
לא על כל דבר נאמר, אבל על דברים שיש סבירות לומר כך, וכמו שכתב המהרש"א, וודאי שאפשר לומר כן.

א. תודה.
ב. למה לדעתך תבחר התורה לקרוא לתפילין בשם אפריקאי? לא נראה לי שדברי מחודשים.
ג. ממה שאני הבנתי - המהרש''א לא אמר שגמל נקרא כן בהשראת אות יוונית.
ממה שאני הבנתי המהרש''א בא לומר שכיון שהמילה ''גם'' היא גם שמה של האות גימל היוונית, די בכך בשביל ליצור הקשר בין הפסוק שפותח בגם לבין הגמל שבחלום.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 03 מרץ 2020, 09:16

פיילוט 0.4 כתב:
02 מרץ 2020, 23:51
ג. ממה שאני הבנתי - המהרש''א לא אמר שגמל נקרא כן בהשראת אות יוונית.
ממה שאני הבנתי המהרש''א בא לומר שכיון שהמילה ''גם'' היא גם שמה של האות גימל היוונית, די בכך בשביל ליצור הקשר בין הפסוק שפותח בגם לבין הגמל שבחלום.
מבין את הצד שלך, אני בכל אופן חושב שאפשר לפרש כך (אם כי אינו מוכרח כמובן).
 


מצולות ים
הודעות: 101
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכות נו ע"ב: הרואה גמל - גם ה'... מה הקשר?

שליחה על ידי מצולות ים » 05 אפריל 2020, 03:49

ראו כאן שנחלקו בדבריכם המהרש"א (חידושי אגדות) והגר"א (חידושי וביאורי הגר"א על הש"ס) וברוך שכיוונתם.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ברכות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים