בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
שמעוןהצדיק
הודעות: 48
הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי שמעוןהצדיק » 20 מרץ 2020, 10:49

שלום וברכה
רציתי לפרסם אבל אין לי עדיין הרשאה אז אתה יכול לפרסם בשמי

"לגבי בגדים צמודים, עיינתי בסוגיא בימים האחרונים וגיליתי דבר פלא
אין שום מקור לאסור בגדים צמודים
אני יודע שזה נשמע מחודש, אבל האמת היא שהחידוש הוא מה שרבני זמנינו אסרו זאת

המקור היחיד שמביאים לאיסור הוא הש"ך בהלכות אבילות שכותב שזה לא צנוע שיראו את הבגד הפנימי
אבל שם האיסור הוא בכלל לא מצד צמוד, אלא מצד שהוא בגד הרגיל להיות מכוסה כמו גופיה בזמנינו.

ומה הראייה כי גדולה שאין איסור בגד צמוד?
כי התורה כבר קיימת 3000 שנים, ומשום מה עד לפני כמה שנים ספורות אף אחד לא חשב לכתוב הלכה כזאת שאסור ללבוש בגד צמוד, וכי היום המציאו את תורת הלבוש?
(ואני יודע שעונים על זה שפעם כולם הלכו כמו רחל אימנו, אבל זה שקר גמור, אמנם היו מדינות בעיקר בארצות ערב שהלכו לבושות עם שאל ורדיד, אבל היו גם הרבה מדינות שהלכו הרבה יותר פרוץ מהיום ובכלל בלי כיסוי ראש)

ומה הסברא שמותר ללבוש בגדים צמודים?
כי המהות של בגד, הוא שהוא צמוד.
כל ההמצאה שאסור לראות את צורת הגוף הוא ממש מילתא דלא מסתברא
אם באמת רוצים שלא יראו את צורת הגוף, צריך ללבוש שאל

כל הנערוון שהכניסו לבנות ישראל הכשרות שצריך להצניע מקומות שבכלל לא הגיוני להצניע הוא פשוט גרימת עוול לרוב נשות ישראל שמרגישות כל פעם שהם יוצאות מהבית שהם עושות עבירה למרות שהם הכי צנועות שיש

אישה נראית אישה וגבר נראה גבר, ואין בזה שום בעייה, 
לא מצינו באף מקום שאישה צריכה ללבוש בגד רחב כמו אוהל!
אישה צריכה ללבוש בגד או אוהל???

הסתייגות: יש סוגי בגדים כמו טייצ שמובן לכל שהוא אסור לא מצד צמוד אלא מצד לא ילבש היות וזה בגד מיוחד לפריצות כיוון שהוא סוג בד מיוחד שמרוב שהוא נדבק לגוף הוא כעין שקוף
אבל מכאן ועד לחייב את כל הנשים ללבוש בגדים רחבים מאוד, הדרך רחוקה מאוד

שנזכה לצניעות אמיתית במהרה בימינו


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי HaimL » 20 מרץ 2020, 11:04

שמעוןהצדיק כתב:
20 מרץ 2020, 10:49
שלום וברכה
רציתי לפרסם אבל אין לי עדיין הרשאה אז אתה יכול לפרסם בשמי

"לגבי בגדים צמודים, עיינתי בסוגיא בימים האחרונים וגיליתי דבר פלא
אין שום מקור לאסור בגדים צמודים
אני יודע שזה נשמע מחודש, אבל האמת היא שהחידוש הוא מה שרבני זמנינו אסרו זאת

המקור היחיד שמביאים לאיסור הוא הש"ך בהלכות אבילות שכותב שזה לא צנוע שיראו את הבגד הפנימי
אבל שם האיסור הוא בכלל לא מצד צמוד, אלא מצד שהוא בגד הרגיל להיות מכוסה כמו גופיה בזמנינו.

ומה הראייה כי גדולה שאין איסור בגד צמוד?
כי התורה כבר קיימת 3000 שנים, ומשום מה עד לפני כמה שנים ספורות אף אחד לא חשב לכתוב הלכה כזאת שאסור ללבוש בגד צמוד, וכי היום המציאו את תורת הלבוש?
(ואני יודע שעונים על זה שפעם כולם הלכו כמו רחל אימנו, אבל זה שקר גמור, אמנם היו מדינות בעיקר בארצות ערב שהלכו לבושות עם שאל ורדיד, אבל היו גם הרבה מדינות שהלכו הרבה יותר פרוץ מהיום ובכלל בלי כיסוי ראש)

ומה הסברא שמותר ללבוש בגדים צמודים?
כי המהות של בגד, הוא שהוא צמוד.
כל ההמצאה שאסור לראות את צורת הגוף הוא ממש מילתא דלא מסתברא
אם באמת רוצים שלא יראו את צורת הגוף, צריך ללבוש שאל

כל הנערוון שהכניסו לבנות ישראל הכשרות שצריך להצניע מקומות שבכלל לא הגיוני להצניע הוא פשוט גרימת עוול לרוב נשות ישראל שמרגישות כל פעם שהם יוצאות מהבית שהם עושות עבירה למרות שהם הכי צנועות שיש

אישה נראית אישה וגבר נראה גבר, ואין בזה שום בעייה, 
לא מצינו באף מקום שאישה צריכה ללבוש בגד רחב כמו אוהל!
אישה צריכה ללבוש בגד או אוהל???

הסתייגות: יש סוגי בגדים כמו טייצ שמובן לכל שהוא אסור לא מצד צמוד אלא מצד לא ילבש היות וזה בגד מיוחד לפריצות כיוון שהוא סוג בד מיוחד שמרוב שהוא נדבק לגוף הוא כעין שקוף
אבל מכאן ועד לחייב את כל הנשים ללבוש בגדים רחבים מאוד, הדרך רחוקה מאוד

שנזכה לצניעות אמיתית במהרה בימינו
אין סוגיא כזאת "צמוד כפרוץ דמי" בש"ס ופוסקים. צמוד זה רק דוגמא לבגד של פריצות, וכמו הכרבלתא בברכות, שבפשטות אין בה גילוי טפח וכדומה אלא שאסורה מצד צבעה, שהצבע האדום הוא בוהק ומושך את העין. באופן דומה, אסרו בגד צמוד. 
 


פותח הנושא
שמעוןהצדיק
הודעות: 48
הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי שמעוןהצדיק » 20 מרץ 2020, 11:13

נכון לחלוטין
אין סוגיא כזאת, כי זהפשוט לא נכון
בגד במהותו הוא צמוד
וניכר צורת הגוף בלבישת בגד
(והראייה היא שאף אחד לא אסר ללבוש שרוולים בחולצה, למרות שניכרת צורת הידיים)

לכן אי אפשר לבוא ולחדש שאסור שיראו את צורת הגוף
ולהוציא תקנונים שלמים על מידות התרחבות החצאית, ומידות החולצה וכו

אם כל נשות ישראל היו מסכימות ללבוש שאל ורדיד, הלוואי,ימות המשיח.
אבל למה לגרום לכל הנשיםלהרגיש סתם פושעות וחוטאות?
לרוב הנשים זה לא שייך במציאות שהבגד העליון לא יהיה צמוד במידה כזאת או אחרת


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי HaimL » 20 מרץ 2020, 11:16

שמעוןהצדיק כתב:
20 מרץ 2020, 11:13
נכון לחלוטין
אין סוגיא כזאת, כי זהפשוט לא נכון
בגד במהותו הוא צמוד
וניכר צורת הגוף בלבישת בגד
(והראייה היא שאף אחד לא אסר ללבוש שרוולים בחולצה, למרות שניכרת צורת הידיים)

לכן אי אפשר לבוא ולחדש שאסור שיראו את צורת הגוף
ולהוציא תקנונים שלמים על מידות התרחבות החצאית, ומידות החולצה וכו

אם כל נשות ישראל היו מסכימות ללבוש שאל ורדיד, הלוואי,ימות המשיח.
אבל למה לגרום לכל הנשיםלהרגיש סתם פושעות וחוטאות?
לרוב הנשים זה לא שייך במציאות שהבגד העליון לא יהיה צמוד במידה כזאת או אחרת
עכשיו הבנתי אותך אי משום הא לא איריא. איסורים של הדורות האחרונים. אבל אין טעם להקשות כי יתרצו שזה מפני דשכיחא פריצות. 
 


לישועתך קויתי השם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 400 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 20 מרץ 2020, 11:21

לאוסרים בגד צמוד, מה הגדר?


פותח הנושא
שמעוןהצדיק
הודעות: 48
הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי שמעוןהצדיק » 20 מרץ 2020, 11:35

HaimL כתב:
20 מרץ 2020, 11:16
שמעוןהצדיק כתב:
20 מרץ 2020, 11:13
נכון לחלוטין
אין סוגיא כזאת, כי זהפשוט לא נכון
בגד במהותו הוא צמוד
וניכר צורת הגוף בלבישת בגד
(והראייה היא שאף אחד לא אסר ללבוש שרוולים בחולצה, למרות שניכרת צורת הידיים)

לכן אי אפשר לבוא ולחדש שאסור שיראו את צורת הגוף
ולהוציא תקנונים שלמים על מידות התרחבות החצאית, ומידות החולצה וכו

אם כל נשות ישראל היו מסכימות ללבוש שאל ורדיד, הלוואי,ימות המשיח.
אבל למה לגרום לכל הנשיםלהרגיש סתם פושעות וחוטאות?
לרוב הנשים זה לא שייך במציאות שהבגד העליון לא יהיה צמוד במידה כזאת או אחרת
עכשיו הבנתי אותך אי משום הא לא איריא. איסורים של הדורות האחרונים. אבל אין טעם להקשות כי יתרצו שזה מפני דשכיחא פריצות. 


אתה צודק
אם הרבנים היו באים ואומרים
אנחנו רוצים להמציא גדר ואיסור חדש
בגלל פריצות הדור "בגדים צמודים"
זה סיפור אחר 
(היה מתחיל דיון אם הכח בידם, ומי הם גדולי הדור וכו)

אבל אף אחד לא כתב שזה איסור חדש
אלא מביאים שזה פשיטא שאסור
והראייה היא מהש"ך בשמ"ב
וכמו שכתבתי, לכאורה זה טעות גמורה
 


פותח הנושא
שמעוןהצדיק
הודעות: 48
הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי שמעוןהצדיק » 20 מרץ 2020, 11:41

עוד נקודה חשובה:

הראייה שכולם כן מסכימים שמותר ללבוש בגדים צמודים-

1. כלות, בליל כלולתם, כולם ללא יוצא מן הכלל, (אולי כמעט) לובשות שמלת כלה ממש צמודה
בבתים הכי יראים וכשרים, ולא שמענו שמישהו מגדולי הדור מעיר על כך

2. כמעט כל בגד הוא צמוד
ומכאן הפרשנויות מתחילות איזה צמוד מותר ואיזה צמוד אסור
ההגדרה שכותבים בספרים "שלא יהא ניכר צורת הגוף" זה ממש בגדר חוכא ואיטלולא.
כי זה כמעט תמיד ניכר בצורה כזאת או אחרת אלא אם כן ילבשו ממש בגד רחב כאוהל

3. שאלה לחשיבה:
למה במשך כל הדורות לא יצא ספרים על הלכות צניעות, והיום כל יומיים יוצא ספר חדש?
היה אפשר לתרף שעל הרבה נושאים יוצא בזמנינו ספרים, להגדיל תורה ולהאדירה מה שפעם לא היה

אז אחדד את השאלה:
למה במשך כל הדורות לא שמענו בכלל שיש דבר כזה הלכות צניעות (הבגדים)?
והתשובה היא:
כי היה את הגדרים הברורים לכסות כל מקום שדרכו להיות מגולה
ומעבר לזה הכל היה תלוי ב"דת יהודית" היינו במנהג הנשים איך שנהגו בדרכי הצניעות כמבואר להדיא בש"ס ופוסקים
ברגע שהמציאו את איסור ה"צמוד" נפתחו הרבה סוגיות חדשות
מהו צמוד, ואיזה בדים, ומה מידות הרוחב של כל בגד וכו


מעל הסטנדרט
משתמש ותיק
הודעות: 579
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:57
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי מעל הסטנדרט » 20 מרץ 2020, 11:52

תראו מה שכתבתי בענין זה אתמול, באשכול "בגדים צמודים", במשנת הרב יצחק יוסף.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי במבי » 20 מרץ 2020, 14:20

הראיה הפשוטה ביותר היא שבדי הארון היו בולטין בפרוכת כמין דדי אשה, ואם היה אסור לא היו מציינים כך שהרי הם לא בולטים.

אך כמובן שאין מצווה ללכת באופן שכל אחד ידע אם התינוק שבמעיה הוא במצג ראש או הפוך.


מנהל פורום אקטואליה
מנהל פורום אקטואליה
הודעות: 177
הצטרף: 25 דצמבר 2019, 22:21
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדים צמודים ברכות כ"ד טפח באישה ערווה

שליחה על ידי מנהל פורום אקטואליה » 20 מרץ 2020, 14:56

אבקש מכל הכותבים להעתיק הודעותיהם לאשכול זה: viewtopic.php?f=68&t=9205
למי שאין הרשאת כתיבה באקטואליה, יפנה בהודעה פרטית למנהל ראשי או למנהל א'.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ברכות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח