לוב זה מצרים

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
מצולות ים
הודעות: 101
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לוב זה מצרים

שליחה על ידי מצולות ים » 13 אפריל 2020, 10:40

זכורני שיש תוספות בברכות המדבר על הנושא הזה האם לוב זה מצרים. התעוררתי לזה לאחרונה מכח המדרש שמדבר על שמונים חמורים לוביים שיצאו עם כל אחד ואחד מבני ישראל. האם מישהו יודע את מיקומו של התוספות?

ערכים:


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 13 אפריל 2020, 10:51

שבת נא: ד"ה חמרא לובא "אור"ת דלובא היינו מצרים"


פותח הנושא
מצולות ים
הודעות: 101
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי מצולות ים » 13 אפריל 2020, 12:50

צודק, עכשיו אני נזכר שלמדתי גם פרק במה בהמה באותו הזמן :) ואגב גררא, איני יודע מנין לתוספות שלוב היינו מצרים, כי בדרך כלל תיבת היינו פירושו היינו הך ואילו כאן יש מקום לומר כבזמננו שלוב היא מדינה הסמוכה למצרים אלא שפעמים היתה נתונה תחת שליטה מצרית והיתה חלק ממצרים. ובזה יבואר מה שכתוב בירושלמי שהביאו התוספות על הדא עלם מצראה דצווחין ליה לוב כי באמת מצרים בזמן שיעבוד ישראל היתה אמפרייה שחלשה גם על לוב הסמוכה לה והיתה חלק מ'מצרים' אך עדיין לוב היא מקום סמוך למצרים ולא כל חמור מצרי מכונה חמור לובי, כך גם משמע מהמדרש הנ"ל שבני ישראל יצאו ממצרים עם חמורים לובים ולא אמרו עם חמורים מצריים.


ישעיה
הודעות: 1
הצטרף: 13 אפריל 2020, 14:10
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי ישעיה » 13 אפריל 2020, 14:41

כמו"כ ראיתי מי שכ' שפול המצרי היינו לוביא משום שמצרים נקראת לוב


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 522 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי במבי » 13 אפריל 2020, 14:54

ישעיה כתב:
13 אפריל 2020, 14:41
כמו"כ ראיתי מי שכ' שפול המצרי היינו לוביא משום שמצרים נקראת לוב

זכור לי שמה שאתה אומר זה ירושלמי וכמדומני בשביעית.


פותח הנושא
מצולות ים
הודעות: 101
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי מצולות ים » 13 אפריל 2020, 15:04

ישעיה, גם על דבריך תבוא קושייתי הנ"ל כי לכאורה לוב נקראת מצרים אך מצרים לא נקרת לוב. ואותו המצרי היה כנראה מהאומה המצרית אך מקום מגוריו היה לוב.

אגב, לדבריך וגם לדבר במבי, אין לפני מסכת שבת בהוצאת עוז והדר אך כמדומני ששם בהגהות מובא על מה שכתבו התוס' 'עלם' שיש מגיהים או מסבירים שהוא פול וא"כ הם הם דברי הירושלמי שהזכרתי.

איני בטוח בכך ואם למישהו יש גמרא ויכול לאמת את הדברים והיה זה שכרו.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 522 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי במבי » 13 אפריל 2020, 15:10

מצאתי שהבאתי פעם ירושלמי זה ואכן הוא בשבת ולא בשביעית.

במבי כתב:
02 ינואר 2020, 20:47
הגמ' בריש פרק ה' דשבת ירושלמי שואלת האם צריך להמתין לגר לובי ג' דורות כגר מצרי ואומר ר' יונה מביא ראיה שלפול מצרי כשהוא רטוב קוראים פול לובי וכשהוא יבש קוראים לו פול מצרי וא"כ לובי הוא מצרי וצריך להמתין עליו ג' דורות (בלי להכנס לעניין סנחריב) וא"כ רואים שמצורת התבטאות של אנשים אנו לומדים להכיר מציאות וגם פועלים על פיה בצורה הלכתית.



 


פותח הנושא
מצולות ים
הודעות: 101
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי מצולות ים » 13 אפריל 2020, 16:51

לא התאפקתי והלכתי לבדוק ואכן מדובר באותו הירושלמי, יש גורסים בתוספות פולא ולא עלם. לפי זה קצת יותר קשה לומר את החילוק בין מיקום גיאוגרפי לממלכה השלטת בהתייחס לממלכה קדומה. אלא אם כן הפול קיבל את שמו בימים עברו ומוצאו הגיאוגרפי הוא מלוב.


יוסף ה'
הודעות: 195
הצטרף: 30 מאי 2019, 00:12
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לוב זה מצרים

שליחה על ידי יוסף ה' » 13 אפריל 2020, 17:44

יש להעיר, בתקופה מסוימת בבית ראשון השליטים במצריים היו מלוב https://www.eco-tarbut.co.il/%D7%94%D7% ... %D7%94.asp

ואולי זה היה בעוד תקופות, וממילא זה השפיע על השמות של מה שבא מלוב או ממצרים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ברכות”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח