אשה נהגת


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 08:27

חכם באשי כתב:
07 אוקטובר 2019, 23:36

דרך אגב, השיב בתשובה כת"י לחבר שלי, ששאל על אותו על גדר קבלת הוראות החזו"א, היכן נתקבלו, משהו בנוסח הזה: "עיקרו בבני ברק, ומשם לכל א"י, ומשם לכל העולם כולו"
???
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 08:32

חכם באשי כתב:
07 אוקטובר 2019, 22:25
בספר נזר החיים עמוד רכג, הובאו דברי שר התורה מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א, שהשיבו על השאלה "האם יש איסור לאשה לנהוג ברכב?", ואלו דברות קדשו שליט"א: "הרבנים בבני ברק אסרו על לימוד נהיגה לאשה" עכל"ק, ודוק היטב,

ומדברי מרן שליט"א למדנו שעיקר הגזירה לא הייתה כי אם על בני ברק,

אבל לפי מה שכתב מרן שליט"א במכתבו הנודע לגבי טילים בבני ברק, דהוא הדין למודיעין עלית, אם כן יש לומר דהכא נמי יש לאסור גם שם, אם כי יש לדון ולחלק, וצ"ע.

ובכל אופן לכאורה יש להקל לגבי אלעד

ובפרט יל"ע אחר שהתפוצץ מטען חבלה לפני פחות מחודשיים בבני ברק, ולפני כחמש שנים נפלו שם רסיסים מטיל, שמא נתברר למפרע שהבטחת החזו"א אינה תקפה כהיום, מאיזה טעם שהוא.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 08:36

עת לדבר כתב:
07 אוקטובר 2019, 19:55
משיב כהלכה כתב:
07 אוקטובר 2019, 00:41
וכך כתב באתר האינטרנט של ישיבתו: "הרב שבט הלוי נר"ו אוסר ויש מתירין. אבל גם למתירין אין לאשה ללמוד נהיגה אצל נהג רק אצל נהגת. כי כמה מכשולות יצאו מזה. ואחר שלמדה מותר לה לנהוג בעת הצורך".
די, יותר מזה אני לא צריך.

תוכן ההשגה ומיקום כתיבתה מהוים סתירה מיניה וביה.

 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי בבא קמא » 08 אוקטובר 2019, 09:29

גבריאל פולארד כתב:
08 אוקטובר 2019, 07:50
בבא קמא כתב:
07 אוקטובר 2019, 08:46
"לא נראה לי שיש בכך בעיות צניעות. אשה ההולכת ברחוב היא יותר נראית מאשר היא בתוך הרכב, ולכן בעיני אין בעיה."
נראה לי קצת חוצפה, הגר"ש וואזנר שהוא היה עמוד ההוראה, והרגשותיו הרגשות טהורות, עומד וצועק שיש בזה חסרון צניעות, ובאים אנשים שלא מגיעים לקרסולי קרסוליו, ואומרים לא נראה לי שיש בכך בעיה, ועוד בטענות סרק של 'כשהיא הולכת ברחוב היא יותר נראית', הרב וואזנר כנראה לא חשב על הדבר 'ההגיוני' הזה... אכן אנשים שטחיים קשה להם להבין את זה, וחבל שהם מביעים דעות בענינים דקים כאלו.
שמעתי בעצמי מתלמידו הגרש"א שטרן שעיקר הבעיה היא במקומות וקהילות שלא מקובל שנשים נוהגות. וממילא במקום שהדבר מקובל ייתכן מאוד שהסברות הנ"ל נכונות.
כן, אבל הטענה ההיא שאשה ההולכת ברחוב יותר נראית, קיימת היא בכל מקום. ועל זה נסובו דברי.
חוץ מזה אינני יודע מה דברי הגרשא שטרן, אבל הרב וואזנר לא סייג את דבריו למקומות. הוא דיבר על עצם הדבר.
כמו שהוא דיבר על כך שנשים הולכות ברחוב ומדברות בפלאפון שיש בזה חוסר צניעות, ואין זה משנה באיזה מקום ובאיזה זמן.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי בבא קמא » 08 אוקטובר 2019, 09:31

מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:27
חכם באשי כתב:
07 אוקטובר 2019, 23:36

דרך אגב, השיב בתשובה כת"י לחבר שלי, ששאל על אותו על גדר קבלת הוראות החזו"א, היכן נתקבלו, משהו בנוסח הזה: "עיקרו בבני ברק, ומשם לכל א"י, ומשם לכל העולם כולו"
???
עתידה בני ברק שתתפשט על כל העולם כולו.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי בבא קמא » 08 אוקטובר 2019, 09:34

משיב כהלכה כתב:
07 אוקטובר 2019, 10:16
בבא קמא כתב:
07 אוקטובר 2019, 08:46
"לא נראה לי שיש בכך בעיות צניעות. אשה ההולכת ברחוב היא יותר נראית מאשר היא בתוך הרכב, ולכן בעיני אין בעיה."
נראה לי קצת חוצפה, הגר"ש וואזנר שהוא היה עמוד ההוראה, והרגשותיו הרגשות טהורות, עומד וצועק שיש בזה חסרון צניעות, ובאים אנשים שלא מגיעים לקרסולי קרסוליו, ואומרים לא נראה לי שיש בכך בעיה, ועוד בטענות סרק של 'כשהיא הולכת ברחוב היא יותר נראית', הרב וואזנר לא חשב על 'הדבר ההגיוני הזה'. אכן אנשים שטחיים קשה להם להבין את זה.

ממש מוזר לי לראות איך תוך כדי שאתה מוחה בכבודו של הגר"ש וואזנר (שביטלו את סברתו, לא שזלזלו בו) אתה מרשה לעצמך לפגוע בכבודו של הגר"י שיינין רבה של אשדוד.

גם אם היה בידך סרט מדידה, למדוד מי גדול ומי קטן, עדיין תגובתך היא אבסורדית.
לא צריך פה סרט מדידה, איני יודע ואיני מכיר את הרב שיינין מה הוא בדיוק אמר. אבל להביא את הדברים זה כנגד זה, יש בזה חוצפה שטחיות ורדידות.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי בבא קמא » 08 אוקטובר 2019, 09:38

מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:22
גבריאל פולארד כתב:
08 אוקטובר 2019, 07:50
בבא קמא כתב:
07 אוקטובר 2019, 08:46
"לא נראה לי שיש בכך בעיות צניעות. אשה ההולכת ברחוב היא יותר נראית מאשר היא בתוך הרכב, ולכן בעיני אין בעיה."
נראה לי קצת חוצפה, הגר"ש וואזנר שהוא היה עמוד ההוראה, והרגשותיו הרגשות טהורות, עומד וצועק שיש בזה חסרון צניעות, ובאים אנשים שלא מגיעים לקרסולי קרסוליו, ואומרים לא נראה לי שיש בכך בעיה, ועוד בטענות סרק של 'כשהיא הולכת ברחוב היא יותר נראית', הרב וואזנר כנראה לא חשב על הדבר 'ההגיוני' הזה... אכן אנשים שטחיים קשה להם להבין את זה, וחבל שהם מביעים דעות בענינים דקים כאלו.
שמעתי בעצמי מתלמידו הגרש"א שטרן שעיקר הבעיה היא במקומות וקהילות שלא מקובל שנשים נוהגות. וממילא במקום שהדבר מקובל ייתכן מאוד שהסברות הנ"ל נכונות.

ניתן לראות בבירור בכמה וכמה אשכולות שונים בנושאים שונים (ובפרט בנושאי צניעות והמסתעף הימנו), שהמושג המכונה "יחסיות" אינו מתקבל על דעתם של אנשים מסויימים. מבחינתם, כל דבר חייב להיות רע או טוב באופן מוחלט וסופי, והרעיון לפיו יתכנו הנהגות שונות שכולם נכונות, כל אחת לפי האדם והמקום והשעה, הוא מופרך לדידם לחלוטין.

כמו כן, לא תתכן אצלם מציאות בה אדם אחד מרגיש הרגשה מסויימת, ואחר מרגיש הרגשה אחרת, ושני ההרגשות יש להן מקום בעבודת ה'. אם הרגשה אחת (היינו הרגשתם האישית) נכונה, מוכרח שמי שמרגיש אחרת הוא פשוט במדרגה נמוכה ולא מבין לעומקם של הרגשות. הרעיון ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" אינו נמצא בלקסיקון אצלם.

דומני שגישה זו נובעת מגישת חינוך מסויימת המחנכת לראות את העולם בצבעי השחור והלבן בלבד. יש הגיון בגישה זו, מאחר וצעירי הצאן אינם בשלים כל הצורך להבין מורכבויות, והחשיבה בשחור ולבן מקלה עליהם את ההתמודדות עמן. אבל מאחר ואני מקווה שחברי הפורום כבר בוגרים דיים, עלינו להבין שלא כך הם פני המציאות, גם אם כך חונכנו בצעירותנו, ותן לחכם ויחכם עוד.
לא ולא, כיון שבלאו הכי מדובר בהרגשות דקות ועדינות אין כאן נושא של שחור ולבן, אבל יש כאן נושא שאדם שלא מרגיש בדברים אלו, משום שאינו בדרגה, עומד ומביע עמדה שהוא לא רואה פסול בזה. כמו שאתה מבין שאדם חילוני להבדיל אינו יכול להביע דעה בענינים אלו, כך אדם שאינו מגיע לדרגה של האי חסידא ופרישא נקי וצדיק, אינו יכול להביע עמדה בזה.
ולדוגמא בדיקת סכין אם הוא פגום, מבין הינך שבורסקאי אינו יכול לבדוק סכין אם הוא פגום, משום שהוא לאו בר הרגשה, כך גם בעניינינו אנו. 
אין שום בעיה לומר אני לא בדרגה הזו של צניעות, אבל זה צריך לבוא מתוך הבנה ומודעות שאתה אכן ונמוך ולא בדרגה.
אין שחור ולבן, אבל כן יש סולם, ויש מקומות גבוהים ונמוכים. וזוהי נקודה יסודית מאוד שאי אפשר להתעלם ממנה.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 10:03

בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 09:38
מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:22
גבריאל פולארד כתב:
08 אוקטובר 2019, 07:50

שמעתי בעצמי מתלמידו הגרש"א שטרן שעיקר הבעיה היא במקומות וקהילות שלא מקובל שנשים נוהגות. וממילא במקום שהדבר מקובל ייתכן מאוד שהסברות הנ"ל נכונות.

ניתן לראות בבירור בכמה וכמה אשכולות שונים בנושאים שונים (ובפרט בנושאי צניעות והמסתעף הימנו), שהמושג המכונה "יחסיות" אינו מתקבל על דעתם של אנשים מסויימים. מבחינתם, כל דבר חייב להיות רע או טוב באופן מוחלט וסופי, והרעיון לפיו יתכנו הנהגות שונות שכולם נכונות, כל אחת לפי האדם והמקום והשעה, הוא מופרך לדידם לחלוטין.

כמו כן, לא תתכן אצלם מציאות בה אדם אחד מרגיש הרגשה מסויימת, ואחר מרגיש הרגשה אחרת, ושני ההרגשות יש להן מקום בעבודת ה'. אם הרגשה אחת (היינו הרגשתם האישית) נכונה, מוכרח שמי שמרגיש אחרת הוא פשוט במדרגה נמוכה ולא מבין לעומקם של הרגשות. הרעיון ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" אינו נמצא בלקסיקון אצלם.

דומני שגישה זו נובעת מגישת חינוך מסויימת המחנכת לראות את העולם בצבעי השחור והלבן בלבד. יש הגיון בגישה זו, מאחר וצעירי הצאן אינם בשלים כל הצורך להבין מורכבויות, והחשיבה בשחור ולבן מקלה עליהם את ההתמודדות עמן. אבל מאחר ואני מקווה שחברי הפורום כבר בוגרים דיים, עלינו להבין שלא כך הם פני המציאות, גם אם כך חונכנו בצעירותנו, ותן לחכם ויחכם עוד.
לא ולא, כיון שבלאו הכי מדובר בהרגשות דקות ועדינות אין כאן נושא של שחור ולבן, אבל יש כאן נושא שאדם שלא מרגיש בדברים אלו, משום שאינו בדרגה, עומד ומביע עמדה שהוא לא רואה פסול בזה. כמו שאתה מבין שאדם חילוני להבדיל אינו יכול להביע דעה בענינים אלו, כך אדם שאינו מגיע לדרגה של האי חסידא ופרישא נקי וצדיק, אינו יכול להביע עמדה בזה.
ולדוגמא בדיקת סכין אם הוא פגום, מבין הינך שבורסקאי אינו יכול לבדוק סכין אם הוא פגום, משום שהוא לאו בר הרגשה, כך גם בעניינינו אנו. 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 10:07

בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 09:38
מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:22
גבריאל פולארד כתב:
08 אוקטובר 2019, 07:50

שמעתי בעצמי מתלמידו הגרש"א שטרן שעיקר הבעיה היא במקומות וקהילות שלא מקובל שנשים נוהגות. וממילא במקום שהדבר מקובל ייתכן מאוד שהסברות הנ"ל נכונות.

ניתן לראות בבירור בכמה וכמה אשכולות שונים בנושאים שונים (ובפרט בנושאי צניעות והמסתעף הימנו), שהמושג המכונה "יחסיות" אינו מתקבל על דעתם של אנשים מסויימים. מבחינתם, כל דבר חייב להיות רע או טוב באופן מוחלט וסופי, והרעיון לפיו יתכנו הנהגות שונות שכולם נכונות, כל אחת לפי האדם והמקום והשעה, הוא מופרך לדידם לחלוטין.

כמו כן, לא תתכן אצלם מציאות בה אדם אחד מרגיש הרגשה מסויימת, ואחר מרגיש הרגשה אחרת, ושני ההרגשות יש להן מקום בעבודת ה'. אם הרגשה אחת (היינו הרגשתם האישית) נכונה, מוכרח שמי שמרגיש אחרת הוא פשוט במדרגה נמוכה ולא מבין לעומקם של הרגשות. הרעיון ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" אינו נמצא בלקסיקון אצלם.

דומני שגישה זו נובעת מגישת חינוך מסויימת המחנכת לראות את העולם בצבעי השחור והלבן בלבד. יש הגיון בגישה זו, מאחר וצעירי הצאן אינם בשלים כל הצורך להבין מורכבויות, והחשיבה בשחור ולבן מקלה עליהם את ההתמודדות עמן. אבל מאחר ואני מקווה שחברי הפורום כבר בוגרים דיים, עלינו להבין שלא כך הם פני המציאות, גם אם כך חונכנו בצעירותנו, ותן לחכם ויחכם עוד.
לא ולא, כיון שבלאו הכי מדובר בהרגשות דקות ועדינות אין כאן נושא של שחור ולבן, אבל יש כאן נושא שאדם שלא מרגיש בדברים אלו, משום שאינו בדרגה, עומד ומביע עמדה שהוא לא רואה פסול בזה. כמו שאתה מבין שאדם חילוני להבדיל אינו יכול להביע דעה בענינים אלו, כך אדם שאינו מגיע לדרגה של האי חסידא ופרישא נקי וצדיק, אינו יכול להביע עמדה בזה.
ולדוגמא בדיקת סכין אם הוא פגום, מבין הינך שבורסקאי אינו יכול לבדוק סכין אם הוא פגום, משום שהוא לאו בר הרגשה, כך גם בעניינינו אנו. 
אין שום בעיה לומר אני לא בדרגה הזו של צניעות, אבל זה צריך לבוא מתוך הבנה ומודעות שאתה אכן ונמוך ולא בדרגה.
אין שחור ולבן, אבל כן יש סולם, ויש מקומות גבוהים ונמוכים. וזוהי נקודה יסודית מאוד שאי אפשר להתעלם ממנה.


לפעמים זה נכון שתלוי במעלת המרגיש ובמיקומו בסולם, אבל הרבה פעמים אינו קשור לזה, אלא תלוי במה שנתרגל מילדותו ומנהג מקומו, וכן טבעו ותכונתו האישיים.
הרב וואזנר זצ"ל (וכמוהו רוב גדולי הדור שגרו בא"י) גדל וחי כל ימיו במקומות בהם נהיגת מכונית היתה "חלות", וכעין נהיגת אוטובוס או משאית בימינו, וממילא הרגיש שזה לא מתאים לאשה, וכמו שבאמת לא מקובל בעולם הרחב - גם אצל הגויים - שאשה תנהג משאית, ואף אוטובוס אינו שכיח כלל, לא מטעמי צניעות אלא פשוט נחשב כדבר גברי. אבל מי שנתגדל וחי במקומות שנהיגת מכונית היא במקום הליכה, כמו בחו"ל ובפרט ארה"ב בה אין תחבורה ציבורית ומי שאינו נוהג ברכב הרי הוא כנכה ממש ואינו יכול להגיע לשום מקום, ומטעם זה לכל בן ט"ז וי"ז יש רשיון נהיגה ללא יוצא מן הכלל, א"כ אצלו אין נהיגה נתפסת כלל כדבר גברי אלא שייך לנשים בדיוק כמו לגברים. פוק חזי ותשאל לתלמידי חכמים וצדיקים מופלגים ואף פרושים וחסידים שנתגדלו בקהילות בהם רכב הוא כמו זוג רגליים וכולם נוהגים ונוהגות, ולא יבינו מה השאלה בכלל. 
(ואגב גם הרב וואזנר עצמו הורה לכמה מתלמידיו הדרים בלייקווד שאין מניעה לנשותיהם לנהוג שם, והדברים מתאימים עם מה שהזכירו כאן קודם בשם תלמידו).

מלבד יחסו לנושא הנהיגה בפרט, הרי יחסו לנושא הצניעות בכלל היה על דרך זו. הוא מאד לא אהב את המנהג שנשים יוצאות לעבוד כדי לפרנס את המשפחה, וסבר שיש בזה פגיעה בכל כבודה בת מלך פנימה (ואף התבטא לאחד ממקורביו אחרי שהתאוננו בפניו על קושי העבודה המוטל על הנשים, שמתנגד לכל המהלך אבל אם יגיד דעתו יסקלוהו באבנים...), הוא הזדהה עם הגישה החסידית השמרנית הסבורה שצריך לשמר את הנהגת הנשים כימים קדמוניות, ולא כימינו שנמצאות בחוץ כמו הגברים ואף יותר, ובפרט בעולם התורה שנתחלפו היוצרות והגבר הוא שיושב בבית המדרש פנימה, ואשתו מסתובבת בשווקים וברחובות. הוא גם לא אהב כלל את המנהג של לבישת פאה נכרית (היינו הפאות השמרניות הצנועות לכו"ע) כמו שכתב בתשובותיו, אלא שאין בכחו להתנגד לזה משום שנתייסד המנהג עפ"י דעת גדולי האחרונים, אבל באמת התנגד בחריפות לפאות היפות דהאידנא. והכל לשיטתו שהיה מאד שמרן בכל עניני הנשים, וכשיטת החסידים בענין זה. וגם גדולים אחרים היו שאחזו בגישה זו. אבל כידוע לא כולם מסכימים לאותה דעה, וישנן גישות שונות בין הת"ח בענין זה, והדבר תלוי מאד בטבעם ובתכונתם, ובמקום גידולם ומגוריהם. היו ויש ת"ח שיותר פתוחים יחסית לשינויי העולם המודרני, ויש שהתנגדו בחריפות לכל שינוי. הנושא רחב, ומי כהחכם יודע פשר דבר.

אין כאן כוונה לשנות מנהג אף אחד שנוהג עפ"י דעת ת"ח וגדולים, אלא רק להסביר שמדובר בנושא מאד סובייקטיבי שתלוי בהרבה גורמים משתנים, ולא בשאלה של אמת מוחלטת, ולכן יתכנו גישות שונות ומנוגדות בענין, אף שהאוחזים בהן נמצאים באותה דרגה בסולם העולה בית קל.
 


בבא קמא
משתמש ותיק
הודעות: 244
הצטרף: 30 יולי 2019, 13:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי בבא קמא » 08 אוקטובר 2019, 10:32

מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 10:07
בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 09:38
מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:22
 
לפעמים זה נכון שתלוי במעלת המרגיש ובמיקומו בסולם, אבל הרבה פעמים אינו קשור לזה, אלא תלוי במה שנתרגל מילדותו ומנהג מקומו, וכן טבעו ותכונתו האישיים.
הרב וואזנר זצ"ל (וכמוהו רוב גדולי הדור שגרו בא"י) גדל וחי כל ימיו במקומות בהם נהיגת מכונית היתה "חלות", וכעין נהיגת אוטובוס או משאית בימינו, וממילא הרגיש שזה לא מתאים לאשה, וכמו שבאמת לא מקובל בעולם הרחב - גם אצל הגויים - שאשה תנהג משאית, ואף אוטובוס אינו שכיח כלל, לא מטעמי צניעות אלא פשוט נחשב כדבר גברי. אבל מי שנתגדל וחי במקומות שנהיגת מכונית היא במקום הליכה, כמו בחו"ל ובפרט ארה"ב בה אין תחבורה ציבורית ומי שאינו נוהג ברכב הרי הוא כנכה ממש ואינו יכול להגיע לשום מקום, ומטעם זה לכל בן ט"ז וי"ז יש רשיון נהיגה ללא יוצא מן הכלל, א"כ אצלו אין נהיגה נתפסת כלל כדבר גברי אלא שייך לנשים בדיוק כמו לגברים. פוק חזי ותשאל לתלמידי חכמים וצדיקים מופלגים ואף פרושים וחסידים שנתגדלו בקהילות בהם רכב הוא כמו זוג רגליים וכולם נוהגים ונוהגות, ולא יבינו מה השאלה בכלל. 
(ואגב גם הרב וואזנר עצמו הורה לכמה מתלמידיו הדרים בלייקווד שאין מניעה לנשותיהם לנהוג שם, והדברים מתאימים עם מה שהזכירו כאן קודם בשם תלמידו).

מלבד יחסו לנושא הנהיגה בפרט, הרי יחסו לנושא הצניעות בכלל היה על דרך זו. הוא מאד לא אהב את המנהג שנשים יוצאות לעבוד כדי לפרנס את המשפחה, וסבר שיש בזה פגיעה בכל כבודה בת מלך פנימה (ואף התבטא לאחד ממקורביו אחרי שהתאוננו בפניו על קושי העבודה המוטל על הנשים, שמתנגד לכל המהלך אבל אם יגיד דעתו יסקלוהו באבנים...), הוא הזדהה עם הגישה החסידית השמרנית הסבורה שצריך לשמר את הנהגת הנשים כימים קדמוניות, ולא כימינו שנמצאות בחוץ כמו הגברים ואף יותר, ובפרט בעולם התורה שנתחלפו היוצרות והגבר הוא שיושב בבית המדרש פנימה, ואשתו מסתובבת בשווקים וברחובות. הוא גם לא אהב כלל את המנהג של לבישת פאה נכרית (היינו הפאות השמרניות הצנועות לכו"ע) כמו שכתב בתשובותיו, אלא שאין בכחו להתנגד לזה משום שנתייסד המנהג עפ"י דעת גדולי האחרונים, אבל באמת התנגד בחריפות לפאות היפות דהאידנא. והכל לשיטתו שהיה מאד שמרן בכל עניני הנשים, וכשיטת החסידים בענין זה. וגם גדולים אחרים היו שאחזו בגישה זו. אבל כידוע לא כולם מסכימים לאותה דעה, וישנן גישות שונות בין הת"ח בענין זה, והדבר תלוי מאד בטבעם ובתכונתם, ובמקום גידולם ומגוריהם. היו ויש ת"ח שיותר פתוחים יחסית לשינויי העולם המודרני, ויש שהתנגדו בחריפות לכל שינוי. הנושא רחב, ומי כהחכם יודע פשר דבר.

אין כאן כוונה לשנות מנהג אף אחד שנוהג עפ"י דעת ת"ח וגדולים, אלא רק להסביר שמדובר בנושא מאד סובייקטיבי שתלוי בהרבה גורמים משתנים, ולא בשאלה של אמת מוחלטת, ולכן יתכנו גישות שונות ומנוגדות בענין, אף שהאוחזים בהן נמצאים באותה דרגה בסולם העולה בית קל.
ואולי  ההגדרה היא אחרת?   אולי נאמר שבמקומות אלו אז אכן אין לאנשים ברירה ומכח ההכרח הם נמצאים במדרגה נמוכה. כמו שגם אתה תסכים שאם יהיה מקומות שיהיו מקילים בעניני צניעות אז נוכל להגדירם כך. וגם אם הקולא היא מחמת הכרח, זה לא חייב לשנות את גוף ההגדרה של הצניעות, אלא זה משנה את המדרגה של אנשי המקום. וכמו שהיה מקומות שאנשים לרוב גסותם וקטנות דעתם לא הקפידו על דברים רוחניים, אז ברור שנגדירם כאנשים נמוכים במדרגה הרוחניות ולא נגדיר שאצלם הרוחניות משתנית.
ואין הכי נמי שודאי גם יציאה למקומות עבודה יש בה חסרון, אלא שיש לנו הכרח בזה. ובאמת נשותינו וכן בעליהן.. נמצאים במדרגה נמוכה בעקבות כך.

ויותר מזה אני מוסיף - כמובן שהדברים נכתבים מתוך השערה, ובדרך אפשר - אבל אני בהחלט יכול לשער שהמצב הזה של אשה נוהגת משפיע גם על ענינים אחרים בצניעות, זאת אומרת שאשה שלא נוהגת, תקפיד על דברים מסויימת ביתר שאת, מה שאין כן אשה נוהגת תהא מושפעת גם בדברים אחרים, מה שמהווה חיזוק לטענתי שאכן המציאות והמצב הזה הוא מדרגה נמוכה.

והנפק"מ בזה, תהא לענין שינוי מגורים, אם נשאל האם יש ענין לגור במקום שנשים לא נוהגות בכך ולא לעבור למקום שנשים נוהגות בכך? זאת אומרת האם זה נחשב לירידה במדרגה. לפי דבריך אין שום בעיה כי באותו מקום כך המנהג וכו' אבל לדברי זה אכן ירידה במדרגה.
ויש להעמיק בענין זה.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 08 אוקטובר 2019, 11:05

בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 10:32
מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 10:07
בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 09:38
 
לפעמים זה נכון שתלוי במעלת המרגיש ובמיקומו בסולם, אבל הרבה פעמים אינו קשור לזה, אלא תלוי במה שנתרגל מילדותו ומנהג מקומו, וכן טבעו ותכונתו האישיים.
הרב וואזנר זצ"ל (וכמוהו רוב גדולי הדור שגרו בא"י) גדל וחי כל ימיו במקומות בהם נהיגת מכונית היתה "חלות", וכעין נהיגת אוטובוס או משאית בימינו, וממילא הרגיש שזה לא מתאים לאשה, וכמו שבאמת לא מקובל בעולם הרחב - גם אצל הגויים - שאשה תנהג משאית, ואף אוטובוס אינו שכיח כלל, לא מטעמי צניעות אלא פשוט נחשב כדבר גברי. אבל מי שנתגדל וחי במקומות שנהיגת מכונית היא במקום הליכה, כמו בחו"ל ובפרט ארה"ב בה אין תחבורה ציבורית ומי שאינו נוהג ברכב הרי הוא כנכה ממש ואינו יכול להגיע לשום מקום, ומטעם זה לכל בן ט"ז וי"ז יש רשיון נהיגה ללא יוצא מן הכלל, א"כ אצלו אין נהיגה נתפסת כלל כדבר גברי אלא שייך לנשים בדיוק כמו לגברים. פוק חזי ותשאל לתלמידי חכמים וצדיקים מופלגים ואף פרושים וחסידים שנתגדלו בקהילות בהם רכב הוא כמו זוג רגליים וכולם נוהגים ונוהגות, ולא יבינו מה השאלה בכלל. 
(ואגב גם הרב וואזנר עצמו הורה לכמה מתלמידיו הדרים בלייקווד שאין מניעה לנשותיהם לנהוג שם, והדברים מתאימים עם מה שהזכירו כאן קודם בשם תלמידו).

מלבד יחסו לנושא הנהיגה בפרט, הרי יחסו לנושא הצניעות בכלל היה על דרך זו. הוא מאד לא אהב את המנהג שנשים יוצאות לעבוד כדי לפרנס את המשפחה, וסבר שיש בזה פגיעה בכל כבודה בת מלך פנימה (ואף התבטא לאחד ממקורביו אחרי שהתאוננו בפניו על קושי העבודה המוטל על הנשים, שמתנגד לכל המהלך אבל אם יגיד דעתו יסקלוהו באבנים...), הוא הזדהה עם הגישה החסידית השמרנית הסבורה שצריך לשמר את הנהגת הנשים כימים קדמוניות, ולא כימינו שנמצאות בחוץ כמו הגברים ואף יותר, ובפרט בעולם התורה שנתחלפו היוצרות והגבר הוא שיושב בבית המדרש פנימה, ואשתו מסתובבת בשווקים וברחובות. הוא גם לא אהב כלל את המנהג של לבישת פאה נכרית (היינו הפאות השמרניות הצנועות לכו"ע) כמו שכתב בתשובותיו, אלא שאין בכחו להתנגד לזה משום שנתייסד המנהג עפ"י דעת גדולי האחרונים, אבל באמת התנגד בחריפות לפאות היפות דהאידנא. והכל לשיטתו שהיה מאד שמרן בכל עניני הנשים, וכשיטת החסידים בענין זה. וגם גדולים אחרים היו שאחזו בגישה זו. אבל כידוע לא כולם מסכימים לאותה דעה, וישנן גישות שונות בין הת"ח בענין זה, והדבר תלוי מאד בטבעם ובתכונתם, ובמקום גידולם ומגוריהם. היו ויש ת"ח שיותר פתוחים יחסית לשינויי העולם המודרני, ויש שהתנגדו בחריפות לכל שינוי. הנושא רחב, ומי כהחכם יודע פשר דבר.

אין כאן כוונה לשנות מנהג אף אחד שנוהג עפ"י דעת ת"ח וגדולים, אלא רק להסביר שמדובר בנושא מאד סובייקטיבי שתלוי בהרבה גורמים משתנים, ולא בשאלה של אמת מוחלטת, ולכן יתכנו גישות שונות ומנוגדות בענין, אף שהאוחזים בהן נמצאים באותה דרגה בסולם העולה בית קל.
ואולי  ההגדרה היא אחרת? אולי נאמר שבמקומות אלו אז אכן אין לאנשים ברירה ומכח ההכרח הם נמצאים באותה מדרגה נמוכה. כמו שגם אתה תסכים שאם יהיה מקומות שיהיו מקילים בעניני צניעות אז נוכל להגדירם כך. וגם אם הקולא היא מחמת הכרח, זה לא חייב לשנות את גוף ההגדרה של הצניעות, אלא זה משנה את המדרגה של אנשי המקום. וכמו שהיה מקומות שאנשים לרוב גסותם וקטנות דעתם לא הקפידו על דברים רוחניים, אז ברור שנגדירם כאנשים נמוכים במדרגה הרוחניות ולא נגדיר שאצלם הרוחניות משתנית.
שאלה יפה, והתשובה היא שהדבר תלוי האם מדובר בדבר מוגדר או לא. כדי לבאר את הענין אביא דוגמא מהחיים:

אם הגובה הממוצע בסין הוא מטר שישים, ובהולנד הוא מטר שמונים, אזי למרות שאין כלל בעיה בעובדה שבסין האנשים נמוכים יותר, כיון שלפי המקובל במקומם זו הנורמה ואף אחד לא מרגיש מוזר עם זה, סוף סוף במציאות יש כאן הפרש בגובה בין שתי המדינות, ולגבוהים בהולנד יש יתרון שנושמים אויר יותר טוב בגלל שהאף במיקום גבוה יותר מעל פני הארץ, וזהו יתרון שקשור למציאות מוגדרת של מספר הס"מ מעל פני האדמה, וגובה הוא מושג אובייקטיבי מוגדר.
אמנם לגבי היופי הנושא שונה לחלוטין, כיון שהוא מושג סובייקטיבי התלוי בעיני המתבונן. הסינים אוהבים את המראה שלהם לא פחות ממה שההולנדים אוהבים את זה שלהם, ואם בסין אוהבים מראה של עיניים מלוכסנות הרי אין שום דרך לבוא ולומר שהם טועים. ההוכחה שיופי הוא מושג סובייקטיבי היא מכך שאינו ניתן להגדרה. מה שגורם לדבר להיות יפה הוא רגש ההנאה המתעורר בלב הרואה, ורגש הוא דבר שמשתנה מאדם לאדם ואין לו הגדרה חד משמעית.

דוגמא נוספת היא נושא הנימוסים: לכל מקום יש נימוסים אחרים, ואין אפשרות לומר שנימוסים מסויימים הם יותר נכונים מאחרים, כיון שעצם המושג "נימוס" הגדרתו התנהגות בצורה הנחשבת כמכובדת בעיני הבריות, ולכן הנהגה שתחשב בלתי נימוסית במדינה אחת תחשב לשיא הנימוס באחרת. אין כאן הגדרה אובייקטיבית. אמנם אם במדינה מסויימת אין מקפידים להתנהג בצורה מכובדת כלל, גם לפי מה שנחשב כמכובד במושגי המקום, אזי אפשר לומר שמהותית ההתנהגות במדינה זו פחות נימוסית מבמדינות אחרות.

כשדנים במושג "צניעות" יש להבחין בין החלק האובייקטיבי והמוגדר שלו, לבין החלק הסובייקטיבי והמשתנה. ההגדרה האובייקטיבית של צניעות היא הסתרה עצמית, והפכה היא הבלטה עצמית. אבל כשבאים להגדיר מהי הסתרה ומהי הבלטה, הרי שהדבר משתנה לפי מושגי המקום. אם גבר ילבש שמלה צבעונית הוא חסר צניעות בעליל, מאחר ומראהו מתבלט ברחוב, ואילו אשה שתלבש זאת תחשב כצנועה לחלוטין. אך אילו האשה תלבש כובע וחליפה היא זו שתחשב למתבלטת, בעוד אצל הגבר הדבר טבעי ונורמלי. הוי אומר: הבלטה והסתרה הם המגדירים של הצניעות והפכה, אבל מה נחשב לבולט ומה לא - תלוי במוסכמה החברתית.

ממילא מובן היטב, שאם התנהגות מסויימת נתפסת כגברית ולא מתאימה לנשים, הרי יש בה חסרון צניעות. אבל השאלה איזו התנהגות נתפסת כהתנהגות גברית ואיזו לא תלויה במוסכמה החברתית. בימינו כמעט בכל מקום אשה שנוהגת אינה נתפסת כלל כחריגה אלא כנורמלית לחלוטין (למעט בשכונות מסויימות בארץ וכן בארצות ערב), ואילו אם תרכב באמצע הכביש על חמור יש בזה התבלטות וחוסר צניעות משווע. לעומת זאת בימי קדם רכיבת אשה על חמור או גמל היתה נורמטיבית לחלוטין, וממילא לא היה בזה שום חסרון צניעות. כל הנ"ל גם תקף לסגנון ביגוד וכדומה, והדברים פשוטים וברורים לכל בר דעת.

ואגב, מטעם הנ"ל איני נוהג כאותם המזלזלים במקפידים על הקפדות שונות בנושא זה ושאינן מובנות בעיני, משום שאחרי שכך היא המוסכמה החברתית במקומו ובקהילתו הרי שבאמת יש לו להקפיד בזה, ומי שלא מקפיד נגד מנהג מקומו נוהג שלא כדין. ואם כי יש לדון על עצם התייסדות המנהג האם יש בו טעם או לא, מ"מ אחרי שכך המנהג כל אחד שמקפיד עליו נוהג כדין וראוי להעריכו על כך (ובתנאי שאינו מזלזל באחרים שמנהגם שונה).



נ.ב. גם לגבי עצם ההגדרה של הגובה של הדרגה רוחנית סבורני שהדברים אינם כה פשוטים. לפי הבנתי, דרגתו הרוחנית המהותית של האדם נמדדת לפי ההשקעה שהשקיע לעשות רצון בוראו ולהתקרב אליו. המיקום בסולם הדרגות הרוחני החברתי אינו אלא מיקום חברתי בלבד, ולא מהותי. ועל כן חוזר בתשובה שנלחם עם יצרו על כל סיגריה שרוצה לעשן בשבת נמצא בדרגה רוחנית גבוהה בהרבה מאברך מוכשר ות"ח שמצוותו מצוות אנשים מלומדה וכל דרגתו באה אליו בקלות עם השקעה מועטה, גם אם הראשון בקושי יודע לקרוא תהלים. דברים אלו אינם ערבים לאוזן הליטאית, אבל פשוט לי שגם הגר"א עצמו יסכים לזה, וכל מה שיש מקום להתווכח עם החסידים הוא רק לגבי ענין המיקום החברתי, וזאת מטעמים פרקטיים של השפעה על הסביבה (דהיינו, הנאבק עם יצרו על עישון בשבת ישפיע פחות טוב על חרדי ממוצע מאשר האברך הת"ח, גם אם עקרונית נמצא בדרגה רוחנית גבוהה יותר). ויש להאריך בענין זה טובא, ואכ"מ.
 


עת לדבר
הודעות: 123
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי עת לדבר » 10 אוקטובר 2019, 09:41

מבקש אמת כתב:
08 אוקטובר 2019, 08:36
עת לדבר כתב:
07 אוקטובר 2019, 19:55
משיב כהלכה כתב:
07 אוקטובר 2019, 00:41
לחפש איסורים חדשים....
אמנם יש בודדים שאסרו נהיגה לנשים, כהגר"ש וואזנר והגר"מ גרוס. אולם טעם האיסור אינו ברור כלל
ובכל אופן, מצינו שרוב גדולי הרבנים התירו נהיגה לנשים. הרב הראשי לישראל, העיד, מקומות שבהם שכיח הדבר (הוא הזכיר את שכונת הר נוף בירושלים), שמי שאינה נוהגת הדבר חריג... אגב, רעיתי נוהגת".
כתב בתשובה באתר 'מורשת':
וכך כתב באתר האינטרנט של ישיבתו: "הרב שבט הלוי נר"ו אוסר ויש מתירין. אבל גם למתירין אין לאשה ללמוד נהיגה אצל נהג רק אצל נהגת. כי כמה מכשולות יצאו מזה. ואחר שלמדה מותר לה לנהוג בעת הצורך".
די, יותר מזה אני לא צריך.
תוכן ההשגה ומיקום כתיבתה מהוים סתירה מיניה וביה.
שום סתירה ידידי, יש רק עניין של פרופורציה.
עכשיו הבנו?


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 אוקטובר 2019, 10:39

תשובת הגרחק חוזרת ע"ע כמה פעמים בענין חמור, לא רק לנשים.
ומתוך צירוף כמה מעשים, כוונתו ברורה, שכשם שברור שלא תנהג על חמור למרות הצורך הגדול, כך תוותר על הנהיגה.
אין כאן הלצה כלל. 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 10:48

ויש דרגות ברגישות של בין אדם לחברו, וחשש יוהרא.
 


עת לדבר
הודעות: 123
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי עת לדבר » 10 אוקטובר 2019, 11:02

במחילה.
נדמה לי שכל הנידון על דרגות רוחניות וכדו' תלוש מהמציאות.
בערך כמו לדון על לבישת כובע וחליפה, האם זה חיוב או מנהג טוב וכו', אולי נפתח גם ע"ז בעבר אשכול.
עובדתית בציבור בני התורה כמעט לא קיים נהיגת נשים, כמובן שבציבור המודרני זה יותר קיים.
אשר ע"כ, אם בני הבית ינהגו ברכב - עובדתית אתה תשייך את עצמך לציבור היותר הקריר, גם אם תתלה על הרכב סטיקר שזה בהיתר מפורש מטעם הרבנות הראשית, ועל אף כל הדרגות והמדרגות שתקטוף בדרך.
למה??? כובע!!!!


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי משיב כהלכה » 10 אוקטובר 2019, 11:11

בבא קמא כתב:
08 אוקטובר 2019, 09:34
לא צריך פה סרט מדידה, איני יודע ואיני מכיר את הרב שיינין מה הוא בדיוק אמר. אבל להביא את הדברים זה כנגד זה, יש בזה חוצפה שטחיות ורדידות.

אם אינך מכיר את הרב שיינין, אזי דבריך חמורים פי כמה וכמה. משמעות הדברים היא שכל רב או גדול באשר יהיה, אסור לו לחלוק חלילה על הרב וואזנר, ואם העז פניו לחלוק, יהיה אסור להביא את סברתו יחד עם סברת הרב וואזנר, כי יש בזה "חוצפה שטחיות ורדידות", כמו שלא מביאים את סברת הרשב"א יחד עם סברת איזה אברך מהשוק.

ואני גם יכול לשער מהיכן מגיע ההגיון העקום הזה... (שהגר"מ פיינשטיין שלל אותו לגמרי, אגב, והגר"מ קליין כתב שזה חורבן התורה).

פשוט, העסקנים בימינו שמעוניינים לאסור דבר כלשהו, הולכים ומחפשים מי מקובל לגדול, דהיינו שתמונתו מפורסמת בעלוני וועד הרבנים ו/או קופת העיר, ומבין כל הגדולים בודקים היטב מי המחמיר הכי גדול, ואת מי אפשר לשכנע לחתום על איסורים חדשים (ראה לשונו של הגר"ב זילבר לעיל) ומכתירים אותו לרשכבה"ג, ולאחר שהסבירו לו את חומרת הענין והציגו לו את התמונה המעוותת שלהם (דמסתמא אינו בקי בהוויות העולם, ונשען אך ורק על מה שאומרים לו, ובוודאי שאינו מסתכל בנשים ואינו בקי במעשיהן) והצליחו להוציא ממנו את חתימתו, הולכים ומחתימים את שאר הרבנים, וכל אחד סומך על חתימת חבירו (ראה דברי הגר"מ קליין בענין זה, ובשו"ת בני בנים).

וזה במקרה הטוב, במקרה הרע מצאנו כמה וכמה גדולים שהתאוננו שהחתימו אותם על דבר אחד ופרסמו בשמם דבר אחר לגמרי, וכיו"ב.

ולאחר כל זאת משרישים בציבור את הסברא המעוותת שאוי ואבוי למי שיחלוק על גדול הדור, ואיך בכלל אפשר להעיז להביא סברא שחולקת עליו, שזה בגדר "חוצפה שטחיות ורדידות" ממש.

והרבה פעמים, תוך כדי הדיון מתברר שהכל עורבא פרח, כמו בנדון דידן שהתברר שהגר"ש וואזנר עצמו התיר לנשות לייקווד לנהוג (!) ומוכח שהוא עצמו סבירא ליה ככל הסברות הנ"ל, ורק בבני ברק שנהיגה זה דבר חריג יהיה אסור (איני יודע מה המציאות בב"ב כיום, אבל זו המציאות שהביאו בפני הרב וואזנר. וכמו המגיב "עת לדבר" שטוען בלהט שבציבור בני התורה לא קיים נהיגת נשים, רק בציבור הקריר...).


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי יהודי נאמן » 10 אוקטובר 2019, 11:27

אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:39
תשובת הגרחק חוזרת ע"ע כמה פעמים בענין חמור, ומתוך צירוף כמה מעשים, כוונתו ברורה, שכשם שברור שלא תנהג על חמור למרות הצורך הגדול, כך תוותר על הנהיגה.
אתה מפרש זאת כך, ואחר פה בפורום פירש זאת בדיוק להיפך.
הגר"ח גם כתב בתשובה לשאלה שאשה צריכה לכסות רגליה עד הקרסול, האם גם בזה אתה מקפיד?
כנ"ל שרוולים קצרים לילדים ועוד ועוד.
ואני לא מדבר על החוצפה ועזות הפנים של אלה שלפני שנכנסים אליו מוציאים את הפאות החוצה וכו' או יותר גרוע אלו שהוא מוציא להם ואחר כך מכניסים. 
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 11:48

יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:27

הגר"ח גם כתב בתשובה לשאלה שאשה צריכה לכסות רגליה עד הקרסול, האם גם בזה אתה מקפיד?
לגבי זה, אחד טען לי שהרבנית ע"ה, ובתו תבלחט"א הרבנית קולדצקי, לא הלכו עד הקרסול.
והתשובה היא פשוטה, כפי שכותב על הספרים שחיבר, (ולא רק על התשובות שהשיב לשואל פרטי) שמיועד להלכה ואין לסמוך על זה למעשה.


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי יהודי נאמן » 10 אוקטובר 2019, 11:52

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:48
יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:27

הגר"ח גם כתב בתשובה לשאלה שאשה צריכה לכסות רגליה עד הקרסול, האם גם בזה אתה מקפיד?
לגבי זה, אחד טען לי שהרבנית ע"ה, ובתו תבלחט"א הרבנית קולדצקי, לא הלכו עד הקרסול.
והתשובה היא פשוטה, כפי שכותב על הספרים שחיבר, (ולא רק על התשובות שהשיב לשואל פרטי) שמיועד להלכה ואין לסמוך על זה למעשה.
לא זכיתי להבין, הוא כותב כך במפורש. זה עדיף על העדויות מהסוג הנ"ל. ודרך אגב כשאומרים לא לסמוך למעשה, הכוונה לענין להקל ולא לענין להחמיר.

 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 734
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 217 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 אוקטובר 2019, 12:00

יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:52
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:48
יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:27

הגר"ח גם כתב בתשובה לשאלה שאשה צריכה לכסות רגליה עד הקרסול, האם גם בזה אתה מקפיד?
לגבי זה, אחד טען לי שהרבנית ע"ה, ובתו תבלחט"א הרבנית קולדצקי, לא הלכו עד הקרסול.
והתשובה היא פשוטה, כפי שכותב על הספרים שחיבר, (ולא רק על התשובות שהשיב לשואל פרטי) שמיועד להלכה ואין לסמוך על זה למעשה.
לא זכיתי להבין, הוא כותב כך במפורש. זה עדיף על העדויות מהסוג הנ"ל. ודרך אגב כשאומרים לא לסמוך למעשה, הכוונה לענין להקל ולא לענין להחמיר.



אז איך תיישב את מה שנהגו ונוהגים בבית הרב ?


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 אוקטובר 2019, 12:01

הועתק מפ' אוצהח

איני מתיימר להיכנס ביו ההרים הגבוהים להלכה, אבל לא אמנע מלהביע הרגשתי האישית בעניין.
כמי שהיה גר בשכונה מרוחקת עם משפחה ברוכה בלעה"ר, היה לי את הנסיון לשלוח את אשתי ללמוד נהיגה ולהקל בכך על גידול המשפחה, וגם נטיתי לתמוך על אילן גדול האז נדברו זצ"ל שמשפחתי היתה ממש כבני ביתו.
והנה בהיותי בדרכים שמתי לב לעשרות סיטואציות של נשים נוהגות שהדבר העמיד אותן בסיטואציה שלא הייתי שמח לדמיין את אשתי נתקלת בהן.
אשה בתחנת דלק מול המתדלק הישמעלי, אשה עם פנצ'ר בכביש חשוך, אשה מחפשת כבלים להתנעה, אשה עוקפת ונעקפת בפקק תוך תחרות סמויה עם הנהגים מסביב, רכב תקוע באמצע כביש בינעירוני שקט, טסט מבחן נהיגה, טסט שנתי, ואפילו עצם העצמאות המודגשת בכך שהיא יכולה להגיע בקלות רבה לכל מקום ללא תלות באף אחד נראה לי קצת ההיפך מ"פנימה".
זה גרם לי לראות אחרת את דברי השבט הלוי שנראים קצת מחמירים ללא טעם. אין כל השוואה בין הסיטואציות הנ"ל לכל סיטואציה דומה של נסיעה באוטובוס, הליכה ברחוב וכדומה.

ברור שאפשר ללגלג על הרגשות הללו, אבל אצלי זה בהחלט הכריע את הכף.
צניעות היא בהחלט דבר שתלוי גם בהרגשים דקים.


יהודי נאמן
הודעות: 51
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 14:32
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי יהודי נאמן » 10 אוקטובר 2019, 12:02

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 12:00
יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:52
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:48

לגבי זה, אחד טען לי שהרבנית ע"ה, ובתו תבלחט"א הרבנית קולדצקי, לא הלכו עד הקרסול.
והתשובה היא פשוטה, כפי שכותב על הספרים שחיבר, (ולא רק על התשובות שהשיב לשואל פרטי) שמיועד להלכה ואין לסמוך על זה למעשה.
לא זכיתי להבין, הוא כותב כך במפורש. זה עדיף על העדויות מהסוג הנ"ל. ודרך אגב כשאומרים לא לסמוך למעשה, הכוונה לענין להקל ולא לענין להחמיר.

אז איך תיישב את מה שנהגו ונוהגים בבית הרב ?


ומה עם הנכדות? וד"ל.
אני חושב שעיסוק בשאלות ממין זה אינו ראוי.
עלינו לדון לגופן של הוראות. ולא איך זה מסתדר עם הנהגות בני הבית.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי משיב כהלכה » 10 אוקטובר 2019, 19:23

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:48
יהודי נאמן כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:27

הגר"ח גם כתב בתשובה לשאלה שאשה צריכה לכסות רגליה עד הקרסול, האם גם בזה אתה מקפיד?
לגבי זה, אחד טען לי שהרבנית ע"ה, ובתו תבלחט"א הרבנית קולדצקי, לא הלכו עד הקרסול.
והתשובה היא פשוטה, כפי שכותב על הספרים שחיבר, (ולא רק על התשובות שהשיב לשואל פרטי) שמיועד להלכה ואין לסמוך על זה למעשה.

התשובה היותר פשוטה היא שכל מה שמפרסמים בשמו בענין כיסוי הרגליים הוא שקר וכזב, וכבר לפני שנים רבות הביא חתנו בספר "לשכנו תדרשו" מכל גדולי ישראל (ובכללם חמיו, ופשוט) שהחצאית צריכה לכסות 10 ס"מ אחר הברך.

לאחר מכן המשיכו להקצין עוד ועוד, 20 ס"מ, וחצי רגל, אבל ההלכה הפשוטה היא שהברך צריך להיות מכוסה בכל מצב, וכך גם דעת הגרח"ק, והם יכולים להמציא בשמו מה שרוצים, או לזייף כתב ידו.


משיב כהלכה
משתמש ותיק
הודעות: 717
הצטרף: 10 יוני 2016, 15:12
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי משיב כהלכה » 10 אוקטובר 2019, 19:31

אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 12:01

והנה בהיותי בדרכים שמתי לב לעשרות סיטואציות של נשים נוהגות שהדבר העמיד אותן בסיטואציה שלא הייתי שמח לדמיין את אשתי נתקלת בהן.
אשה בתחנת דלק מול המתדלק הישמעלי, אשה עם פנצ'ר בכביש חשוך, אשה מחפשת כבלים להתנעה, אשה עוקפת ונעקפת בפקק תוך תחרות סמויה עם הנהגים מסביב, רכב תקוע באמצע כביש בינעירוני שקט, טסט מבחן נהיגה, טסט שנתי

אין זה אלא דמגוגיה בעלמא.

בהרבה בתי אברכים בישראל, האשה נוהגת בשעת הצורך מידי פעם, הבעל הוא הנהג העיקרי, הוא מתדלק והוא לוקח את הרכב למוסך ולטסט, ופנצ'ר הוא דבר נדיר מאוד וגם במקרה כזה יש בדרך כלל ביטוח ושירות דרכים שמגיע לתקן (גם הבעל עצמו יכול לבוא).

מאידך גיסא, יש דברים מהותיים שהם סתירה גמורה ליסוד הצניעות, באשה שאינה נוהגת, ונוסעת באוטובוס וכדומה. מצוי מאוד שנדחקים כל הנוסעים גברים ונשים כסרדינים, ומיותר לתאר מה הולך שם (כל התיאורים הנ"ל על "תידלוק אצל ישמעאלי" מחווירים מאוד מול מה שהולך שם, בפרט שבדרך כלל התידלוק נעשה בשירות עצמי).

מצוי גם שעומדים בתחנה ומחכים דקות ארוכות לאוטובוס, ובינתיים נשים וגברים מתבוננים זה בזה בעיון.

גם מצוי (באוטובוסים שאין הפרדה) שיושבים זה מול זה בנסיעה ומתבוננים וכו'.

מכל זה נבין כמה מגוחך לעמוד ולדרוש דרשות חוצבות להבות על הרגשים דקים מן הדקים בדיני הצניעות, ומאידך גיסא לשלוח את האשה בשאט נפש אל הבעיות הכי חמורות בצניעות, בפרט שיכולה להיתקל עם אותם אנשים כל יום וגם בזה מיותר לתאר את הדברים הנוראים שעלולים לצאת מזה.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 אוקטובר 2019, 21:05

עת לדבר כתב:
10 אוקטובר 2019, 11:02
במחילה.
נדמה לי שכל הנידון על דרגות רוחניות וכדו' תלוש מהמציאות.
בערך כמו לדון על לבישת כובע וחליפה, האם זה חיוב או מנהג טוב וכו', אולי נפתח גם ע"ז בעבר אשכול.
עובדתית בציבור בני התורה כמעט לא קיים נהיגת נשים, כמובן שבציבור המודרני זה יותר קיים.
אשר ע"כ, אם בני הבית ינהגו ברכב - עובדתית אתה תשייך את עצמך לציבור היותר הקריר, גם אם תתלה על הרכב סטיקר שזה בהיתר מפורש מטעם הרבנות הראשית, ועל אף כל הדרגות והמדרגות שתקטוף בדרך.
למה??? כובע!!!!
עכשיו אנחנו כבר משדרים על אותו הגל...


(דומני שבשנים האחרונות המצב בזה השתנה בחלק מהציבור התורני, לאור העובדה שהחזקת רכב נעשית יותר ויותר שכיחה אצל אברכים, אבל זה כבר שאלה מציאותית התלויה במיקום ובחברה, וכמו שכתבת).


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 אוקטובר 2019, 21:08

אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 10:39
תשובת הגרחק חוזרת ע"ע כמה פעמים בענין חמור, לא רק לנשים.
ומתוך צירוף כמה מעשים, כוונתו ברורה, שכשם שברור שלא תנהג על חמור למרות הצורך הגדול, כך תוותר על הנהיגה.
אין כאן הלצה כלל. 

"ותקם רבקה ונערותיה ותרכבנה על הגמלים"
"ויקח משה את אשתו ואת בניו וירכיבם על החמור"
"והיא רוכבת על החמור"


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1783
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 168 פעמים
קיבל תודה: 589 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 אוקטובר 2019, 21:24

אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 12:01
הועתק מפ' אוצהח

איני מתיימר להיכנס ביו ההרים הגבוהים להלכה, אבל לא אמנע מלהביע הרגשתי האישית בעניין.
כמי שהיה גר בשכונה מרוחקת עם משפחה ברוכה בלעה"ר, היה לי את הנסיון לשלוח את אשתי ללמוד נהיגה ולהקל בכך על גידול המשפחה, וגם נטיתי לתמוך על אילן גדול האז נדברו זצ"ל שמשפחתי היתה ממש כבני ביתו.
והנה בהיותי בדרכים שמתי לב לעשרות סיטואציות של נשים נוהגות שהדבר העמיד אותן בסיטואציה שלא הייתי שמח לדמיין את אשתי נתקלת בהן.
אשה בתחנת דלק מול המתדלק הישמעלי, אשה עם פנצ'ר בכביש חשוך, אשה מחפשת כבלים להתנעה, אשה עוקפת ונעקפת בפקק תוך תחרות סמויה עם הנהגים מסביב, רכב תקוע באמצע כביש בינעירוני שקט, טסט מבחן נהיגה, טסט שנתי, ואפילו עצם העצמאות המודגשת בכך שהיא יכולה להגיע בקלות רבה לכל מקום ללא תלות באף אחד נראה לי קצת ההיפך מ"פנימה".
זה גרם לי לראות אחרת את דברי השבט הלוי שנראים קצת מחמירים ללא טעם. אין כל השוואה בין הסיטואציות הנ"ל לכל סיטואציה דומה של נסיעה באוטובוס, הליכה ברחוב וכדומה.

ברור שאפשר ללגלג על הרגשות הללו, אבל אצלי זה בהחלט הכריע את הכף.
צניעות היא בהחלט דבר שתלוי גם בהרגשים דקים.
המשפט המודגש מבהיר בצורה ברורה את ההבנה של הכותב בפסוק "כל כבודה בת מלך פנימה". זו גישה מסויימת ביחס הכללי לנשים, שהיתה נהוגה בימי קדם, ועודנה נהוגה בימינו בארצות ערב (אם כי לפני כשנה וחצי התירו בערב הסעודית לנשים לנהוג. כנראה גם לשם חדרה המודרנה...). 

אינני בא לדון בנכונות גישה זו ובתקופתה לימינו, אבל ברצוני להעיר הערה יסודית: בגישה זו יכול לאחוז רק מי שאכן הנהגתו הכללית תואמת לגישה זו. אם הבעל הוא היוצא והנכנס והזן והמפרנס, ואשתו יושבת בבית בכבודה פנימה ומגדלת את הילדים, אכן יהיה עקבי בכך אם יסבור שלא מתאים לאשתו ליסוע לשום מקום לבדה בלי תלות במישהו (אם כי לא ברור לי למה נסיעה באטובוס נחשבת כ"תלות במישהו", אבל אני מבין את הרעיון). אך מי שהנהגתו הפוכה, כשהבעל ספון בבית המדרש ואשתו מסתובבת בשווקים וברחובות, בחנויות ובקניונים, ועובדת במגדלי המשרדים הגבוהים או הנמוכים, הרי שחוכא ואיטלולא הוא אם כשמגיע לענין הנהיגה פתאום מנפנף בפסוק של "כל כבודה" כדי למנוע מאשתו לנהוג. זו סתירה מוחלטת לכל הנהגת חייו, וכל מתבונן מהצד יביט בביקורת על חוסר העקביות. מטעם זה ציינתי לעיל שדברי הרב וואזנר מתאימים לגישה החסידית בענין זה בכללותו, אבל לא לגישות אחרות.
דומני שהרב @אמונת אומן יסכים עם הערה זו, הלא כן?

 


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 674
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 228 פעמים
קיבל תודה: 192 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי יעקב שלם » 10 אוקטובר 2019, 21:53

משיב כהלכה כתב:
10 אוקטובר 2019, 19:31
אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 12:01

והנה בהיותי בדרכים שמתי לב לעשרות סיטואציות של נשים נוהגות שהדבר העמיד אותן בסיטואציה שלא הייתי שמח לדמיין את אשתי נתקלת בהן.
אשה בתחנת דלק מול המתדלק הישמעלי, אשה עם פנצ'ר בכביש חשוך, אשה מחפשת כבלים להתנעה, אשה עוקפת ונעקפת בפקק תוך תחרות סמויה עם הנהגים מסביב, רכב תקוע באמצע כביש בינעירוני שקט, טסט מבחן נהיגה, טסט שנתי

אין זה אלא דמגוגיה בעלמא.

בהרבה בתי אברכים בישראל, האשה נוהגת בשעת הצורך מידי פעם, הבעל הוא הנהג העיקרי, הוא מתדלק והוא לוקח את הרכב למוסך ולטסט, ופנצ'ר הוא דבר נדיר מאוד וגם במקרה כזה יש בדרך כלל ביטוח ושירות דרכים שמגיע לתקן (גם הבעל עצמו יכול לבוא).

מאידך גיסא, יש דברים מהותיים שהם סתירה גמורה ליסוד הצניעות, באשה שאינה נוהגת, ונוסעת באוטובוס וכדומה. מצוי מאוד שנדחקים כל הנוסעים גברים ונשים כסרדינים, ומיותר לתאר מה הולך שם (כל התיאורים הנ"ל על "תידלוק אצל ישמעאלי" מחווירים מאוד מול מה שהולך שם, בפרט שבדרך כלל התידלוק נעשה בשירות עצמי).

מצוי גם שעומדים בתחנה ומחכים דקות ארוכות לאוטובוס, ובינתיים נשים וגברים מתבוננים זה בזה בעיון.

גם מצוי (באוטובוסים שאין הפרדה) שיושבים זה מול זה בנסיעה ומתבוננים וכו'.

מכל זה נבין כמה מגוחך לעמוד ולדרוש דרשות חוצבות להבות על הרגשים דקים מן הדקים בדיני הצניעות, ומאידך גיסא לשלוח את האשה בשאט נפש אל הבעיות הכי חמורות בצניעות, בפרט שיכולה להיתקל עם אותם אנשים כל יום וגם בזה מיותר לתאר את הדברים הנוראים שעלולים לצאת מזה.
מסכים לגמרי
סעו נא (בעצם אל תסעו...)
מגאולה לכל שכונה

תראו איך נראים האוטובוסים לכותל

זוועה 
הן לגברים והן לנשים
@משיב כהלכה אכן השיב כהלכה



 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 אוקטובר 2019, 22:14

משיב כהלכה כתב:
10 אוקטובר 2019, 19:31
אמונת אומן כתב:
10 אוקטובר 2019, 12:01

והנה בהיותי בדרכים שמתי לב לעשרות סיטואציות של נשים נוהגות שהדבר העמיד אותן בסיטואציה שלא הייתי שמח לדמיין את אשתי נתקלת בהן.
אשה בתחנת דלק מול המתדלק הישמעלי, אשה עם פנצ'ר בכביש חשוך, אשה מחפשת כבלים להתנעה, אשה עוקפת ונעקפת בפקק תוך תחרות סמויה עם הנהגים מסביב, רכב תקוע באמצע כביש בינעירוני שקט, טסט מבחן נהיגה, טסט שנתי

אין זה אלא דמגוגיה בעלמא.

בהרבה בתי אברכים בישראל, האשה נוהגת בשעת הצורך מידי פעם, הבעל הוא הנהג העיקרי, הוא מתדלק והוא לוקח את הרכב למוסך ולטסט, ופנצ'ר הוא דבר נדיר מאוד וגם במקרה כזה יש בדרך כלל ביטוח ושירות דרכים שמגיע לתקן (גם הבעל עצמו יכול לבוא).

מאידך גיסא, יש דברים מהותיים שהם סתירה גמורה ליסוד הצניעות, באשה שאינה נוהגת, ונוסעת באוטובוס וכדומה. מצוי מאוד שנדחקים כל הנוסעים גברים ונשים כסרדינים, ומיותר לתאר מה הולך שם (כל התיאורים הנ"ל על "תידלוק אצל ישמעאלי" מחווירים מאוד מול מה שהולך שם, בפרט שבדרך כלל התידלוק נעשה בשירות עצמי).

מצוי גם שעומדים בתחנה ומחכים דקות ארוכות לאוטובוס, ובינתיים נשים וגברים מתבוננים זה בזה בעיון.

גם מצוי (באוטובוסים שאין הפרדה) שיושבים זה מול זה בנסיעה ומתבוננים וכו'.

מכל זה נבין כמה מגוחך לעמוד ולדרוש דרשות חוצבות להבות על הרגשים דקים מן הדקים בדיני הצניעות, ומאידך גיסא לשלוח את האשה בשאט נפש אל הבעיות הכי חמורות בצניעות, בפרט שיכולה להיתקל עם אותם אנשים כל יום וגם בזה מיותר לתאר את הדברים הנוראים שעלולים לצאת מזה.
אכן יש הבדל מהותי מאד בין בית ששניהם נוהגים לבית שהבעל ספון בבית המדרש ואשה נוהגת. 
לא אכנס כאן לויכוח עקר. 
מה שתואר על האוטובוס הוא בעיה בפני עצמה, אשר למבינים היא שונה מאוד מאוד מהבעיה של אשה 
נוהגת. 
אקצר ואומר כך, 
מהבעיות באוטובוס צפוף אפשר לפעמים לעבור על איסור, באונס או ברצון, באופן מקרי. שום טרגדיה מאלו שמגיעות לטיפולם של גדולי הדור לא התחילה באוטובוס או בתחנה עמוסה... 
מהבעיות של נהיגה אפשר להגיע למחוזות אחרים לגמרי.

נכון בהחלט שבבתים שאשה מסתובבת במגדלי משרדים וכדומה, הבעיה היא לא רק בנהיגה, אין חולק ע"כ שזה חיסרון ב'פנימה' וזה נעשה מאין ברירה. ועדיין רכב צמוד הוא משהו שמאפשר חופשיות פי כמה. 
אוסיף ואומר מניסיוני במשך שנים רבות, 
כל דבר שבו האשה היא 'חריפה' יותר מבעלה, אפילו מייל תמים, אם האשה מומחית לזה והבעל הוא תמים ולא מסוגל להציץ לפעמים למייל של אשתו, הרי זה פתח לסכנות הכי נוראות. 
מי שספון בא לה של תורה ואשתו היא ציפור שווקים, צריך ניסים תמידיים. 
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1138
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אשה נהגת

שליחה על ידי שמעיה » 10 אוקטובר 2019, 22:40

נסיונך מניח בפשטות שהאישה צריכה שמירה כילדה פתיה, ואילו הבעל החכם יכול לסמוך על רוחב שכלו ובינתו להשמר.
כך, שמצב בו האישה לא יכולה להציץ למייל של בעלה הוא תקין בעיניך, והמצב ההפוך הוא השערורייתי.
מנסיוני אני, אף אם לא במשך שנים רבות, כל דבר שבו הבעל 'חריף' יותר מאשתו, אפילו מייל תמים - הוא פתח, ואף שער, ואף מדרון חלקלק לסכנות הכי נוראות.
ובעניין טרגדיות מתחנות עמוסות, טעות בידך כמובן. אם כי לא ארחיב, כפי שאף אתה לא הרחבת...

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • כלה או הקלה, היחס בין לימוד תורה לנשיאת אשה - פרשת חיי שרה
    על ידי גל גל » 28 אוקטובר 2018, 15:18 » ב הלכה ומנהג
    5 תגובות
    218 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה בטיטו
    30 אוקטובר 2018, 17:05
  • אשה אבדה כסף אין יש חיוב השבה
    על ידי יעקב1 » 04 נובמבר 2018, 09:19 » ב בית המדרש
    7 תגובות
    269 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דרומאי
    04 נובמבר 2018, 20:19
  • למנות אשה למשרת מנכלו"ת וכדו'
    על ידי אוריאל » 15 נובמבר 2018, 15:52 » ב הלכה ומנהג
    3 תגובות
    235 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נדיב לב
    15 נובמבר 2018, 23:07
  • אשה שהורידה בטעות בליל שבת סיר שיועד למחרת
    על ידי אוריאל » 08 דצמבר 2018, 19:33 » ב הלכה ומנהג
    8 תגובות
    323 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נבשר
    09 דצמבר 2018, 23:33
  • הנושא אשה מוחלים על על כל עוונותיו
    על ידי יצחק » 07 ינואר 2019, 23:11 » ב ש"ס ודף היומי
    4 תגובות
    227 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אור זרוע
    08 ינואר 2019, 12:23

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים