איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?


פותח הנושא
בחור_צעיר
הודעות: 129
הצטרף: 13 יולי 2018, 00:34
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי בחור_צעיר » 20 אפריל 2020, 23:28

אשמח להסבר מקיף.
האם חייב להתלבש בלבוש החרדי הבסיסי(שחור)? או שאפשר פשוט ללבוש בגד מכובד ונקי בצבעים שונים כמו חום שחור כחול ירוק לבן אפור(שמן הסתם הוא לא יותר מדי נראה "גויי" ופרוץ)?


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 00:00

רק להגדיר.
גם אם מותר ללכת בצבעים כמו חום שחור כחול וכו' צריך לחשוב טוב מי עוד הולך בכזו צורה... ולמי נהיים דומים...


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2725
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 742 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 אפריל 2020, 00:13

בחור_צעיר כתב:
20 אפריל 2020, 23:28
אשמח להסבר מקיף.
האם חייב להתלבש בלבוש החרדי הבסיסי(שחור)? או שאפשר פשוט ללבוש בגד מכובד ונקי בצבעים שונים כמו חום שחור כחול ירוק לבן אפור(שמן הסתם הוא לא יותר מדי נראה "גויי" ופרוץ)?
כבר היה לעולמים. ככה"נ שתמצא שם את מבוקשך.
viewtopic.php?f=24&t=3980

חוזר בתשובה כתב:
06 ינואר 2019, 16:46
האם זה נועד להבדיל מהגוים או אלו שאינם שומרי תו"מ?
והרי גם גוים מכובדים מתלבשים כך.
והאם לא די בלבוש צנוע דיו או שונה בדרך אחרת. ובטח כשיש זקן ופיאות וציצית שמבדילים.

או האם הוא מיועד רק לכבד את לומדי התורה?
אם כך, האדם הפשוט לא חל עליו העניין הזה עד שיהיה תלמיד חכם.

ואחרי הכל, מדוע שכולם יתלבשו אותו דבר?
אני אציין, שראיתי בחובות הלבבות סיפור על מקום מיוחד שכולם שם התלבשו אותם בגדים כדי למנוע התנשאות של עשירים על עניים. אבל דווקא מוכח מזה שזו הנהגה נדירה ולא כולם עשו כך.

תודה לעונים!!


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי אלי מאירי » 21 אפריל 2020, 00:32

החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 379
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 21 אפריל 2020, 00:42

אלי מאירי כתב:
21 אפריל 2020, 00:32
החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
מותר ליהודי שרגליו עמדו על הר סיני לכתוב דבר כזה? 

מילא אם באמת אין לך שום ספק ואתה יכול להשבע שזו לא תכלת.
אבל אם יש לך ספק דאורייתא ואתה מתעלם ממנו בגלל שיקולים של שמרנות - אז מה זה אם לא ניאו רפורמה? 
כלומר:
רפורמת השמרנות שחשיבותה גוברת אפילו על התורה עצמה שניתנה ב48 בריתות!
 


פלוני אלמוני
הודעות: 23
הצטרף: 25 מרץ 2020, 22:02
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי פלוני אלמוני » 21 אפריל 2020, 00:46

אלי מאירי כתב:
21 אפריל 2020, 00:32
החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!

השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט


מים עליונים
הודעות: 32
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:16
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי מים עליונים » 21 אפריל 2020, 00:56

פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
לכן גם לא הולכים עם תכלת.
בשביל זה לבד צריך ללכת עם תכלת!
כדי להודיע קבל עם ועולם שכל העצות החשובות איך לשמור על התורה אינם דוחים ח"ו משהו מהתורה עצמה וכל הכתוב בתורה נעשה ונשמע!
ואדרבה כאשר נקודה זו תחודד היטב, שמירת היהדות החרדית תצליח יותר, כי זה לא יהיה כמילתא בלא טעמא.


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 21 אפריל 2020, 01:00

פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:00

אלי מאירי כתב:
21 אפריל 2020, 00:32
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
צ"ע גדול על הכתוב כאן.
זה ערבוב של הלכה והשקפה, ערבוב שסכנתו היא שעיתים כשבאים להקל לא יודעים לשים את הגבול. ואין ספור דוגמאות באמתחתי שאין כבוד המקום לפרסמם.
לא הולכים עם סמארטפונים כי הלכתית ברוב המקרים אסור לחלוטין.
ובנושא התכלת יש מח' הלכתית טהורה ובפולין היו הולכים רבבות חסידי ראדזין עם תכלת, [ובהשראת יום השואה נאמר לי כי במוזאון אושוויץ יש כמה וכמה טליתות עם תכלת].
וכמו"כ אנחנו בהחלט שמרנים. בדעותינו ובהתנהגותינו. אך ראוי לדעת מה הלכה ומה חסידות ומה לא זה ולא זה...


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:01

ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!
היכן מכתב זה פורסם, אפשר להעלותו?


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי מהרילניק » 21 אפריל 2020, 01:02

א. ל. חנן כתב:
21 אפריל 2020, 01:01
ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!
היכן מכתב זה פורסם, אפשר להעלותו?
או שתפתחו ע"ז אשכול או שתחזרו לנושא המקורי
 


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 21 אפריל 2020, 01:06

הרב שפרן על התכלת.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מים עליונים
הודעות: 32
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:16
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי מים עליונים » 21 אפריל 2020, 01:10

ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה? 
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.   
 


פלוני אלמוני
הודעות: 23
הצטרף: 25 מרץ 2020, 22:02
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי פלוני אלמוני » 21 אפריל 2020, 01:16

מים עליונים כתב:
21 אפריל 2020, 01:10
ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה? 
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.   


אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 21 אפריל 2020, 01:19

מים עליונים כתב:
21 אפריל 2020, 01:10
ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה? 
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.   
 
מסכים, באמת פלא, היה על זה אין סוף דיונים וויכוחים בכנס לפני שנתיים עם בנו של הרב גדליה נדל שטען דברים דומים להנ"ל.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1865
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 אפריל 2020, 01:21

פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 01:16
אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)

כפי שלמדתי מהנהגת החכמים
להיות שונה מכולם זה דבר חיובי וזה דרך היחידה לעלות מעלה מעלה במעלות בית ד'
אבל להבליט את זה זה דבר שלילי מאוד


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2725
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 742 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 אפריל 2020, 01:21

פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
אלי מאירי כתב:
21 אפריל 2020, 00:32
החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!

השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט

ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:24

א. בספרות חב"ד יש הסברים ע"פ חסידות למה לא מחדשים את מצוות התכלת.
ב. בספרי הגה"ק בעל התכלת מראדזין זי"ע מובא שגדולי אותו דור לא ענו לו לטענותיו ההלכתיות די הצורך. ומסתבר שאכן כדברי הגרמ"מ שפרן לא רצו לשנות.
ג. ומה שתמהו כאן ראוי לציין כי לגבי התכלת מדובר במצווה שלא קיימו אותה יותר מאלף שנים והשאלה היתה האם לחדש אותה או לא, כי אם מחדשים משהו צריך אחריות יותר גדולה הלכתית והשקפתית. וידועה טענת הבית הלוי והגר"ח שספק דאורייתא שבמדה ונלך לחומרא עדיין יש ספק האם קיימנו המצווה אין מצווה לילך לחומרא. [בעל התכלת ענה ע"פ רש"י בבא מציעא דף ו/ב ד"ה ואי סלקא דעתך ספיקא - "דאיכא למימר ממה נפשך בעי לעשורי, שמא יעשה כתורה וכמצוה, נעשרינהו להנך דבתוך הדיר ממה נפשך, כל עשרה שיוצאין אם מעשר שלהן בר חיוב וכראוי הוא, כגון שלא יצא אותו הקופץ לתוכן שפיר קא מעשר", ואכמ"ל].
באופן כללי ראוי לדעתי להזהר מלשונות המבלבלים (דמגוגיה) כיון שזה מסיט את הדיון, אין הרבה הבדל בין מצווה דאורייתא למצווה דרבנן, ואינה נדחית מפני מצוות השמרנות. אלא המדובר בשיקול דעת של גדולי ישראל ביחס להתנהגות שומעי לקחם. ואחד מהשקולים הוא גם שמרנות.


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי מהרילניק » 21 אפריל 2020, 01:24

ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:19
מים עליונים כתב:
21 אפריל 2020, 01:10
ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00

הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה? 
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.   
מסכים, באמת פלא, היה על זה אין סוף דיונים וויכוחים בכנס לפני שנתיים עם בנו של הרב גדליה נדל שטען דברים דומים להנ"ל.




לא דומה לא כמעט כאן זה טעמים של שמירת התורה הוא אמר משהו בסגנון שהיום לא מתחברים למצוה הזאת (מ"מ אם אפשר לחזור לנושא המקורי מעניין אותי מה אנשים חושבים בנידון וע"ז שזה גם נושא מעניין אפשר לפתוח נושא נפרד)
 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 אפריל 2020, 01:26

נדיב לב כתב:
21 אפריל 2020, 01:21
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
אלי מאירי כתב:
21 אפריל 2020, 00:32
החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!

השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
 
ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.


בלי להכנס לגופו של נידון לגבי התכלת בזמננו, עכ"פ דברי החזו"א הם על תכלת ראדזין וכותב שהסיבה שאין לובשים הוא משום שאין אפי' צד קטן שהוא התכלת, ודומה להולך עם משקפים בלי מספר משום שאם לא יועיל לא יזיק.
ואולם לא נאמר שמדין שמרנות אין ללבוש תכלת אף אם יבוא אליהו ויגיד שזהו התכלת המקורי. ואדרבה מסגנון דבריו מוכח להיפך, שאילו היה צד רציני שזהו התכלת של חז"ל שפיר צריך היה להטיל תכלת בציצית.
 


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי עמנואל » 21 אפריל 2020, 01:30

בספר של הג"ר יצחק גארדאן מסקווירא על ההכנות לשבת (כמדוני בשם רזא דשבת), מבאר בארוכה ע"פ צדיקים את עניין המלבושים.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2725
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 742 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 אפריל 2020, 01:30

אכן לא סותר מה שכתבתי, אם היה צד רציני לא היה מקום לשיקולים של שמרנות ובדלנות.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2725
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 742 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 אפריל 2020, 01:33

מים עליונים כתב:
21 אפריל 2020, 01:10
ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:00
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 00:46
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך 
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות' 
ופשוט
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!


מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה? 
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.   
 

אינני מתכוין לזלזל במה שחיזק אותך, אבל התחזקות איננה סיבה למרוח דם שור על בגדיך. ההתחזקות כמדומני יהיה נכון להגדיר אותה כבונוס לחיי הרוח אבל לא היא שתקבע בפני האדם את הדרך הרוחנית. ולכן לא נכון להעמיד רגש סובייקטיבי -התחזקות- מול עובדות סותרות -תכלת בזה"ז- והרי למה הדבר דומה לשוטה שסבור שהוא מלך.


ההוא טייעא
הודעות: 77
הצטרף: 01 אפריל 2020, 18:34
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי ההוא טייעא » 21 אפריל 2020, 01:34

נדיב לב כתב:
21 אפריל 2020, 01:21


ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.
היום זה די ברור שזה כן התכלת, הודאת בעל דין של הרב שפרן מה שפחות ידעו אז, והרב שפרן לפחות לא מנסה למרוח עם כל מיני סיפורים לא רלוונטיים הגם שחידושו לא נ"ל.


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:35

מהדברים המרתקים בפורום הוא ההסחפות למחוזות אחרים מנושא הפתיחה...
אין שום קשר בין תכלת בציצית לביגוד ישיבתי.
וצורת הלבוש החרדית היא אכן קוד חברתי שמעניין איך נוצר (אגב ללבוש החסידי יש טעמים אחרים ופשוט). אבל אחר שנוצר מי שסוטה ממנו זוכה לקיטלוג מאוד מסויים שיכול להזיק יותר מלהועיל, וגם זו מציאות שאמנם אינה מן המשופרות אבל עדיף להיות חכמים מצודקים. האווירה המאוד מסויימת בציבור החרדי קלאסי אמנם יכולה להיות מוזרה ולא מובנת, אבל הקהילה הזו ב"ה מצליחה לשמר את בניה ונכדיה בצורה יוצאת דופן, וללא השוואה לקהילות אחרות. ולמרות הזלזול העצמי שאנו די לקויים בו, על דורינו זה ניתן לקרא בצדק - אכשר דרא, האברכים ובני הישיבות מפארים את תמונת הדורות, וזה בהחלט נזקף גם לזכות כל אותם קודים קהילתיים...


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2725
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 742 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 אפריל 2020, 01:36

ההוא טייעא כתב:
21 אפריל 2020, 01:34
נדיב לב כתב:
21 אפריל 2020, 01:21


ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.
היום זה די ברור שזה כן התכלת, הודאת בעל דין של הרב שפרן מה שפחות ידעו אז, והרב שפרן לפחות לא מנסה למרוח עם כל מיני סיפורים לא רלוונטיים הגם שחידושו לא נ"ל.
לך ולחבירך שברור להם במאה אחוז או די ברור להם שזה כן תכלת אכן "כל מיני סיפורים לא רלוונטיים".


פלוני אלמוני
הודעות: 23
הצטרף: 25 מרץ 2020, 22:02
נתן תודה: 47 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי פלוני אלמוני » 21 אפריל 2020, 01:39

איש ווילנא כתב:
21 אפריל 2020, 01:21
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 01:16
אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)

כפי שלמדתי מהנהגת החכמים
להיות שונה מכולם זה דבר חיובי וזה דרך היחידה לעלות מעלה מעלה במעלות בית ד'
אבל להבליט את זה זה דבר שלילי מאוד

איני מבין מדוע להיות שונה מכולם זה חיובי 
פעמים רבות 'כולם' עושים דברים חיוביין מאוד ,רוב המצוות כולנו מקימיים ב"ה 


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:40

בר בי רב כתב:
13 דצמבר 2018, 00:05
היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].
קבצים מצורפים

סטייפלר תכלת.png (37.29 KiB) נצפה 390 פעמים

מהאשכול viewtopic.php?t=3761#p53690


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1865
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 436 פעמים
קיבל תודה: 508 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 אפריל 2020, 01:46

פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 01:39
איש ווילנא כתב:
21 אפריל 2020, 01:21
פלוני אלמוני כתב:
21 אפריל 2020, 01:16
אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)

כפי שלמדתי מהנהגת החכמים
להיות שונה מכולם זה דבר חיובי וזה דרך היחידה לעלות מעלה מעלה במעלות בית ד'
אבל להבליט את זה זה דבר שלילי מאוד

איני מבין מדוע להיות שונה מכולם זה חיובי 
פעמים רבות 'כולם' עושים דברים חיוביין מאוד ,רוב המצוות כולנו מקימיים ב"ה 

כנראה הכוונה למי שרוצה להיות מעבר ליהודי הפשוט שבהכרח הוא צריך לסלול לעצמו את דרכו 


א. ל. חנן
משתמש ותיק
הודעות: 255
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
נתן תודה: 58 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך יהודי צריך להתלבש הלכה למעשה?

שליחה על ידי א. ל. חנן » 21 אפריל 2020, 01:49

איש ווילנא כתב:
21 אפריל 2020, 01:46
כנראה הכוונה למי שרוצה להיות מעבר ליהודי הפשוט שבהכרח הוא צריך לסלול לעצמו את דרכו
למה?
אין עוד יהודים שאינם פשוטים שאפשר בקלות להצמד אליהם? חסרים משפיעים ומשגיחים ואדמורי"ם ורבנים שמכוונים את שומעי לקחם להתרוממות ומעבר לפשטות? וכולם נראים כמו כל החרדים!
באר.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן איש חי, נבשר | 2 אורחים