כבר היה לעולמים. ככה"נ שתמצא שם את מבוקשך.בחור_צעיר אמר:אשמח להסבר מקיף.
האם חייב להתלבש בלבוש החרדי הבסיסי(שחור)? או שאפשר פשוט ללבוש בגד מכובד ונקי בצבעים שונים כמו חום שחור כחול ירוק לבן אפור(שמן הסתם הוא לא יותר מדי נראה "גויי" ופרוץ)?
חוזר בתשובה אמר:האם זה נועד להבדיל מהגוים או אלו שאינם שומרי תו"מ?
והרי גם גוים מכובדים מתלבשים כך.
והאם לא די בלבוש צנוע דיו או שונה בדרך אחרת. ובטח כשיש זקן ופיאות וציצית שמבדילים.
או האם הוא מיועד רק לכבד את לומדי התורה?
אם כך, האדם הפשוט לא חל עליו העניין הזה עד שיהיה תלמיד חכם.
ואחרי הכל, מדוע שכולם יתלבשו אותו דבר?
אני אציין, שראיתי בחובות הלבבות סיפור על מקום מיוחד שכולם שם התלבשו אותם בגדים כדי למנוע התנשאות של עשירים על עניים. אבל דווקא מוכח מזה שזו הנהגה נדירה ולא כולם עשו כך.
תודה לעונים!!
מותר ליהודי שרגליו עמדו על הר סיני לכתוב דבר כזה?אלי מאירי אמר:החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
אלי מאירי אמר:החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
בשביל זה לבד צריך ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:לכן גם לא הולכים עם תכלת.
הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
צ"ע גדול על הכתוב כאן.אלי מאירי אמר:ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
היכן מכתב זה פורסם, אפשר להעלותו?ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!
או שתפתחו ע"ז אשכול או שתחזרו לנושא המקוריא. ל. חנן אמר:היכן מכתב זה פורסם, אפשר להעלותו?ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!
ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
מים עליונים אמר:ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה?
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.
מסכים, באמת פלא, היה על זה אין סוף דיונים וויכוחים בכנס לפני שנתיים עם בנו של הרב גדליה נדל שטען דברים דומים להנ"ל.מים עליונים אמר:ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה?
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.
פלוני אלמוני אמר:אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)
פלוני אלמוני אמר:אלי מאירי אמר:החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
ההוא טייעא אמר:מסכים, באמת פלא, היה על זה אין סוף דיונים וויכוחים בכנס לפני שנתיים עם בנו של הרב גדליה נדל שטען דברים דומים להנ"ל.מים עליונים אמר:ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!
מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה?
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.
נדיב לב אמר:פלוני אלמוני אמר:אלי מאירי אמר:החרדים צריכים כבר להתרגל שלא כל מה שהם עושים הוא דווקא הלכה'דיק, יש גם כל מיני גדרים והנהגות השומרות על אופי החרדיות.
וגם צריכים להכיר שה'שמרנות' הזאת -לדעת גדולי ישראל שחינכו לה, ומחנכים לה- היא אבן יסוד ובסיס חשוב כגופי תורה ממש.
ואפילו שזה 'לא כתוב' וזה 'לא הלכה למשה', זה שומר על החרדיות שלא תהיה כאחיהם המזרחי, ששיבתם מביישת את ינקותם.
ולכן לא הולכים עם סמארטפונים
ולכן גם לא הולכים עם תכלת.
ומספיק לטמון את הראש בחול, ולהיתמם לעובדה החשובה הזאת: כן!! אנחנו שמרנים!!
השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.
מים עליונים אמר:ההוא טייעא אמר:הרב מנדל שפרן במכתב כותב שזו אכן הסיבה לא ללכת עם תכלת!פלוני אלמוני אמר:השמרנות כבודה במקומה ןחשובה כדבריך
אולם תמוה לומר שזו הסיבה שלא לובשים תכלת, דאם זה זה אין לדחות מצווה דאורייתא מפאת 'מצוות השמרנות'
ופשוט
מה נעשה שהתמיהה של @פלוני אלמוני במקומה עומדת
איך יתכן? ואימתי העלנו על דעתנו שמסברות כאלו נבטל מצוות עשה מן התורה?
ואגב, אני ב"ה זוכה ללכת גם עם תכלת ומאז שהתחלתי ללכת עם זה רק התחזקתי.
היום זה די ברור שזה כן התכלת, הודאת בעל דין של הרב שפרן מה שפחות ידעו אז, והרב שפרן לפחות לא מנסה למרוח עם כל מיני סיפורים לא רלוונטיים הגם שחידושו לא נ"ל.נדיב לב אמר:ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.
לך ולחבירך שברור להם במאה אחוז או די ברור להם שזה כן תכלת אכן "כל מיני סיפורים לא רלוונטיים".ההוא טייעא אמר:היום זה די ברור שזה כן התכלת, הודאת בעל דין של הרב שפרן מה שפחות ידעו אז, והרב שפרן לפחות לא מנסה למרוח עם כל מיני סיפורים לא רלוונטיים הגם שחידושו לא נ"ל.נדיב לב אמר:ללא ספק זו לא סיבה מספקת לעקור מצוה מהתורה [וכבודו של ר' מנדל שפרן במקומו מונח. בלי ציניות ח"ו] אבל כל זה בתנאי שיש צדדים או ספק שקול לחיוב. בזמנינו רבים גדולי ישראל ובראשם החזון איש סוברים שאין בזמנינו תכלת של חז"ל, ועל זה היה אפשר לטעון מדוע שלא נחשוש אפילו על הצד הרחוק, בשביל שנקיים מספק של ספק מצוה דאורייתא [כן אפילו אם זה כדם השור...] וע"ז בא הטיעון, להבדיל מן התועים והטועים.
איש ווילנא אמר:פלוני אלמוני אמר:אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)
כפי שלמדתי מהנהגת החכמים
להיות שונה מכולם זה דבר חיובי וזה דרך היחידה לעלות מעלה מעלה במעלות בית ד'
אבל להבליט את זה זה דבר שלילי מאוד
מהאשכול https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?t=3761#p53690בר בי רב אמר:היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].
קבצים מצורפים
סטייפלר תכלת.png (37.29 KiB) נצפה 390 פעמים
פלוני אלמוני אמר:איש ווילנא אמר:פלוני אלמוני אמר:אולי ההתחזקות היא רק בגלל שזה שונה ולא כולם עושים זאת ועיין (כך חזיתי בדידי)
כפי שלמדתי מהנהגת החכמים
להיות שונה מכולם זה דבר חיובי וזה דרך היחידה לעלות מעלה מעלה במעלות בית ד'
אבל להבליט את זה זה דבר שלילי מאוד
איני מבין מדוע להיות שונה מכולם זה חיובי
פעמים רבות 'כולם' עושים דברים חיוביין מאוד ,רוב המצוות כולנו מקימיים ב"ה
למה?איש ווילנא אמר:כנראה הכוונה למי שרוצה להיות מעבר ליהודי הפשוט שבהכרח הוא צריך לסלול לעצמו את דרכו