כיוון התפילה בכותל המערבי


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מאי 2020, 15:35

אינני רואה כל תמיהה. הקיר המערבי הוא עצום, רק התכסה עם השנים.
שהרומיים שברו את ראשו המעוטר רואים. ואף אבני הנפל קיימים בחלק מאורכו. אבל את עיקרו לא הרסו.
טורנוסרופוס חרש ההיכל.

ערכים:


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 17 מאי 2020, 15:39

אבל למה בכלל הם שברו, אין לזה שום הסבר, ואם אתה מפרש את המעשה של טיטוס על החומה הזאת זה גם יסתור למדרש


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 17 מאי 2020, 15:39

מה קשור פה טורנוסרופוס?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 405 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 17 מאי 2020, 16:10

זוטרא כתב:
17 מאי 2020, 10:55
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 מאי 2020, 22:46
ועד היום הוא קיים וסתום ויש לי תמונה ממנו.
תוכל לשתף אותנו?

ר' יוסף שלח לי את התמונה של שער שושן בפרטי,
וכן בנוגע למה ששאלתי איך התייחסו הרב הלברשטם והרב פישר לראיותיו של שגיב,
הגיב "הם קבלו את זה כמו שהוא מבלי לחקור יותר מדאי".
שער שושן.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי חיים ליצא » 17 מאי 2020, 16:13

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 מאי 2020, 16:10
זוטרא כתב:
17 מאי 2020, 10:55
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 מאי 2020, 22:46
ועד היום הוא קיים וסתום ויש לי תמונה ממנו.
תוכל לשתף אותנו?

ר' יוסף שלח לי את התמונה של שער שושן בפרטי,
וכן בנוגע למה ששאלתי איך התייחסו הרב הלברשטם והרב פישר לראיותיו של שגיב,
הגיב "הם קבלו את זה כמו שהוא מבלי לחקור יותר מדאי".
שער שושן.JPG

תגיד לי מה אתה רציני 
אפילו בעל דמיון מאוד מפותח לא רואה פה צורה של שער 


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי חיים ליצא » 17 מאי 2020, 16:23

עוד נוסיף שלשונו של הכפו"פ עוד היום ניכר שער שושן למזרח והוא סגור אבני גזית. ואם תחלק זה הכותל לשלשה חלקים יהיה זה הפתח בחלק הראשון מצד קרן מזרחי דרומי וכן ניכרים שני שערי חולדה לדרום 
בתמונה שערי חולדה מן הדרום 
010 18.jpg.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 405 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 17 מאי 2020, 16:49

שער שושן 2.JPG
שער שושן 3.JPG
שער שושן 4.JPG
תמונות נוספות
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי חיים ליצא » 17 מאי 2020, 16:53

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 מאי 2020, 16:49
שער שושן 2.JPG
שער שושן 3.JPGשער שושן 4.JPG
תמונות נוספות

זה תמונות מהר הבית בגובה 

הרבה יותר גבוהה מהמקדש הטמון של סגיב 
וגם מהתמונות שהבאת מבחוץ 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מאי 2020, 17:59

אכן, סתם בניה ערבית מאוחרת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מאי 2020, 18:20

חיים ליצא כתב:
17 מאי 2020, 16:13
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 מאי 2020, 16:10
זוטרא כתב:
17 מאי 2020, 10:55

תוכל לשתף אותנו?

ר' יוסף שלח לי את התמונה של שער שושן בפרטי,
וכן בנוגע למה ששאלתי איך התייחסו הרב הלברשטם והרב פישר לראיותיו של שגיב,
הגיב "הם קבלו את זה כמו שהוא מבלי לחקור יותר מדאי".
שער שושן.JPG

תגיד לי מה אתה רציני 
אפילו בעל דמיון מאוד מפותח לא רואה פה צורה של שער 
יש כאן צורה של שינוי, אבל זו בניה מאוחרת מה אפשר להקיש מזה


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי חיים ליצא » 17 מאי 2020, 19:47

שאר לעמו כתב:
17 מאי 2020, 18:20
חיים ליצא כתב:
17 מאי 2020, 16:13
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 מאי 2020, 16:10


ר' יוסף שלח לי את התמונה של שער שושן בפרטי,
וכן בנוגע למה ששאלתי איך התייחסו הרב הלברשטם והרב פישר לראיותיו של שגיב,
הגיב "הם קבלו את זה כמו שהוא מבלי לחקור יותר מדאי".
שער שושן.JPG

תגיד לי מה אתה רציני 
אפילו בעל דמיון מאוד מפותח לא רואה פה צורה של שער 
יש כאן צורה של שינוי, אבל זו בניה מאוחרת מה אפשר להקיש מזה
הכן צורה של שינוי 
אבל לא צורה של שער 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מאי 2020, 21:09

אילו היה שינוי אולי היה שער..
אבל זה בניה מהתקופה הערבית, אז מה שייך לדון בכך בכלל. שער שושן נהרס נעדר מהמציאות, הוא נהרס.


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 278
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי חיים ליצא » 17 מאי 2020, 22:24

שאר לעמו כתב:
17 מאי 2020, 21:09
אילו היה שינוי אולי היה שער..
אבל זה בניה מהתקופה הערבית, אז מה שייך לדון בכך בכלל. שער שושן נהרס נעדר מהמציאות, הוא נהרס.

אייך אפשר להרוס צלקת של שער {כמו התמונה דלעיל משערי חולדה }


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 18 מאי 2020, 00:40

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
17 מאי 2020, 16:10
זוטרא כתב:
17 מאי 2020, 10:55
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 מאי 2020, 22:46
ועד היום הוא קיים וסתום ויש לי תמונה ממנו.
תוכל לשתף אותנו?

ר' יוסף שלח לי את התמונה של שער שושן בפרטי,
וכן בנוגע למה ששאלתי איך התייחסו הרב הלברשטם והרב פישר לראיותיו של שגיב,
הגיב "הם קבלו את זה כמו שהוא מבלי לחקור יותר מדאי".
שער שושן.JPG
*[כל אחד מוזמן לבדוק ולבצע דרך האתר הבא של עיריית ירושלים את כל התמונות והמדידות דלהלן
https://jergisng.jerusalem.muni.il/base ... &locale=he
ניתן לעשות תצוגת צילום אוויר למדוד מרחק, ולהגיע לטיול מכל זווית ב'הדמיית תלת מימד' (דרך כלים)
בצורה זו תראו עוד הרבה יותר טוב מהתמונות דלהלן

לדיוק צירי האורך והרוחב, נמצאים בGIS למעלה מימין]

כפי שתראו בתמונות דלהלן, ה"תמונות" שיסף שלח הם שרשרת של שגיאות בוטות!

פער 16 מטר ואם לא לפי רוחות העולם א הפער פי כמה.png
התפר.png
לפי שגיב שער שושן יוצא מעל 16 מטר צפונה מהנקודה שבתמונה, היות ואצל שגיב הכאס (מסומן) הוא קודש קדשים.
(לפי שגיב זה יותר מ-36 אמות!
הנקודה שם אינה שינוי של שני צידי שער (10 אמות) אלא נמשכת לכל הרוחב.


כמו כן בתמונות הבאות ששלח לך הוא מראה תמונה בדרום של שער ירוק יש להניח שהוא לא התכווין לשער הזה שהיא בכלל דרומה למסגד.
אלא לקשתות הפתוחות במזרח,
 הקשתות הללו מרוחקות עוד 3 -4 מטרים דרומה מהמקום שבתמונה הקודמת היה לדבריו שער שושן.
מדבר שקר.jpg

קשתות זהות לגמרי מופיעות גם דרומה לכיוון דרום למסגד (אפשר לראות זאת בתמונה שהביא) מופיעות רבות בבניה הערבית בהר הבית.

שער שושן לטענת שגיב היא פה בדיוק
שושן לפי שגיב.png

(מי שרואה שינוי כלשהו בחומה שיקום)


להלן מקום שער שושן הצפוי לפי השיטה שזה היה מכוון נגד קודש הקדשים.

מקום שער שושן אם היה בציר מזרח מערב לקודש הקדשים מסומן.png

סמוך לקו החום התחתון במקום שיש שינוי לבנבן בגובה אחיד הוא מתאים למקום מפתן השער אם לרבנן מפתן שער שושן נמוך 19.5 אמה מההיכל לפי שיעור אמה 0.52-0.525)
(יתכן שהתוכנה של התלת מימד לא מודד היטב גובה בקיר שניצב אנכית, (הגובה הנמדד בתוכנה על קירות הר הבית לא היו כמו ששגיב טוען,  ניסיתי לבדוק שוב, אולם לפתע נכתב לי שאופציה זו קיימת רק למנוי PRO)

אם נותנים משמעות להבדלים מסוג זה אז פה הם בדיוק במקום התיאורטי ברורים יותר ונמצאים בשני הצדדים ובתחתית.

נ.ב. (לכאורה אין הוכחה מהגמ' ביומא טז. ששער שושן היה מכוון נגד קודש הקדשים, שאם נפרש כך אדרבה יקשה מניין לגמ' שזה מכוון כנגד קוה"ק אלא שהדיוק בגמ' הוא מדברי התנא שמפרש שהנמכת החומה המזרחית נעשתה רק בגלל הפרה אדומה, וכוונת הגמ' שאם כרבנן הרי אפשר לראות דרך השער ולכוון את השער כנגד קוה"ק.
(ויש לזה ראיות נוספות)
אמנם במשנה ברפ"ט דברכות שער המזרח לפי פירוש הרמב"ם (ביה"ב ז' ה') שהכוונה לשער ניקנור אין ראייה ששער שושן מכוון, אבל לפי המפרש שהכוונה לשער שושן יש ראיה ולשיטה זו אפ"ל שהגמ' ביומא הסתמכה על משנה זו (וק"ק למה הגמ' לא ציינה זאת).
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 18 מאי 2020, 01:18

הערתך יפה בהקשר לשער המזרח, שודאי הוא שער ניקנור. כדמצינו בהרבה דוכתי.
ושער שושן נמוך ממקום עשיית הפרה, ולכן החומה היתה שם נמוכה וראו מעליה.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 405 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 18 מאי 2020, 12:41

שאר לעמו כתב:
17 מאי 2020, 21:09
אילו היה שינוי אולי היה שער..
אבל זה בניה מהתקופה הערבית, אז מה שייך לדון בכך בכלל. שער שושן נהרס נעדר מהמציאות, הוא נהרס.

שלחתי לר' יוסף את התגובות עד כאן על התמונות (כיון שנחסם לפורום)
וזה מה שכתב:
אבל מה לעשות שוורן כותב על זה שבזמנו עדיין היה השער פתוח והיה אפשר להכנס לפנים וללכת במחילה לצד ימין וכשאתה רואה את מערכת השערים מבפנים אתה רואה באיזה שער מיוחד היה. ושוב להתכתב הלוך וחזור בחצאי מלים אין טעם אני מציע לכל מי שרוצה לדעת שיתקשר אלי
 
"זה בניה מהתקופה הערבית" כנראה לא שם לב לאבן המשקוף הענקית
 
הוא מביא את הכפו"פ לשאלה או לראיה
 
זה גם מהגובה ועד למטה שיסתכל


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 18 מאי 2020, 15:28

מה הפירוש "שנחסם לפורום". האם מישהו חסם אותו?? או שמא חברת הסינון שלו מסננת את פורום לתורה?

התמונה לפנינו פה באשכול: https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 18#p149180
האבן היא אבן קטנה (ביחס לאבני הכותל מתקופת המקדש) והינה בשימוש מישני כסתימה של פיר/חור/פתח, אך בשום אופן איננו משקוף שער בחומה (שזו אבן קטנטנה בשביל כך). הרוצה לבדוק מהו משקוף שער יבחין במשקוף האדיר של שער ברקליי, בחדר שבעזר"נ של רחבת הכותל.

אינני קורא אנגלית ולא אבין מה וורן כתב בכתבי העת של ה-p.e.f. ולא אדע היכן הוא מתייחס לפתח הזה (אם הוא מתייחס לכך). הרי לא משולל שהערבים פרצו או השאירו שם פתח כלשהוא בתקופת מן התקופות, אלא שכל אבנים אלו שבתמונה, אינם אבני חומת המקדש בשום אופן, ומיותר לכתוב זאת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
משתמש ותיק
הודעות: 1234
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 669 פעמים
קיבל תודה: 405 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 18 מאי 2020, 15:36

נתיב פתחו לו רק ל72 שעות.
הוא טוען שקשה לדון דרך תמונות והודעות בפורום, ומזמין כל אחד לביתו, שתיים מחברי הפורום כבר סיכמו עמו על ביקור.


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 19 מאי 2020, 01:49

כנראה הוא מתכווין לקשת שמתחת למדרגות לטיילת החומות, הרוחב שלו פחות מ-3 מטרים, ורוחב שערי המקדש הם 10 אמה 

רוחב הקשת.png

הקשת העליונה היא קשת חרך כמו שאר סדרת הקשתות בחומה שבגובה זה , ובמרחק דומה ביניהם (עובי המשקוף הוא רצפת מפתן הטיילת) כמו כן ניתן לראות תחת סדרת קשתות החרך סדרה נוספת של קשתות גם הם כולם באותו גובה, נמצאים לצידו מדרום שם נמוך, הקשת השמאלית מתלכדת תחת הקשת העליונה  וגם שם נמצא תחילת הקשת.
למי שהיה ספק אז וורן לא מתאר שום שער במקום זה.


ידוע על שער כפול סתום, בכותל המזרחי מאוחר לתקופת המקדש.
שער לאורוות  שלמה בתוספת הדרומית.
כ-15 מטר מהקצה מזרח דרום, מסומן במסגרת מלבנית.
15 מטר הם הרבה פחות מרוחב חצי העזרה.
( ובכוון לרוחות השמים זה יוצא עוד פחות)
מסומן בקו מפתן השער,
(אליפסות לחרכים פתוחים עליונים ותחתונים)

השער הכפול בדרום הכותל המזרחי.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 מאי 2020, 02:16

מקומו של שער שושן נעלם. אלא שגם מפלס הקרקע של ההר היכן שיסודה של יסוד החומה המזרחית כיום מכוסה עפר וקברים בגובה ניכר של כמה מטרים, כך שבלתי אפשרי לזהות זאת.
אמנם הרב זלמן קורן בספרו חצרות בית ה' (פרק ב אות ט) מראה תמונה של אזור שער שושן לפי חשבונו (1. צכרא היא קה"ק, 2. מקדש ישר לרוחות העולם), והוא אזור שבו קבר כפול גדול המראה כוונת זדון של הערבים להסתיר משהו חשוב, כמו שעשו בשער הרחמים, שהתגלה בקבר שהתפוצץ מפגז בתשכ"ז שיש תחת שער הרחמים משקוף עתיק יותר (אך אף הוא לא מתקופת המקדש).


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי אברהם העברי » 19 מאי 2020, 02:36

שמא יואילו הנפגשים עם הר' רוטשטיין (שמעתי שזה קרה היום) לספר את התרשמותם?


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 19 מאי 2020, 03:32

הזוית שראוי להטות שמאלה בתפילה בכותל המערבי סביבות 45 מעלות שמאלה כדי לכוין גופו אל מול פני הכפורת*, כך לעומד צמוד לכותל במרכז עזרת גברים הפתוחה ובקשת וילסון הפתוח הזווית יורדת עד לכ-30 מעלות. ובעזרת נשים הזווית עולה.
וככל שמתרחקים מהכותל כך הזווית יורדת 
ובכך עומד בהידור לפני ה'*  ואינו כמתפלל לכותל או כמחשיבו מצבה (לפירוש הרמב"ם במצבה),  
נ.ב. viewtopic.php?f=8&t=10706

* דקי"ל ארון במקומו נגנז (רמב"ם ביה"ב פ"ד הל' א וע"ש בלחם שמים).
ובבא בתרא יד ע"ב  מאי דכתיב אשר נקרא שם שם ה' צבאות יושב הכרובים עליו,  ובתו"ח שם ציין לשיר השירים רבה פרשה א
(והיינו שבמכתב אלוקים שבלוחות יש את גילוי שכינה של מעמד הר סיני גילוי דבר ה' בעשרת הדברות , ועשרת הדברות כללות התורה, והתורה היא רצון ה' . ולכן כל הבריאה רמוזה בתורה היות וכל הבריאה מדבר ה'), ונבואת משה מבין שני הכרובים, ועי' בגר"ז (ליקוטי אמרים תניא ריש פרק נג).
 ולמרות שנסתם כל חזון, בעוונותינו שמבדילים המדבר אל ה' פניו כנגד מקום גילוי פני שכינה, וכך אף על גב דאיהו לא חזי מזליה יחזה.

 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 19 מאי 2020, 09:21

היינו אתמול אצל הרב רוטשטיין (היה מאד נחמד, מוזמנים גם) והוא הסביר לנו שהוא מדבר על הקשת שנראית לכיוון מזרח מערב, ושהיא הקשת של פנים השער.


פותח הנושא
זוטרא
הודעות: 82
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי זוטרא » 19 מאי 2020, 10:11

מקוה לטוב כתב:
19 מאי 2020, 09:21
היינו אתמול אצל הרב רוטשטיין (היה מאד נחמד, מוזמנים גם) והוא הסביר לנו שהוא מדבר על הקשת שנראית לכיוון מזרח מערב, ושהיא הקשת של פנים השער.
הרי לפי שיטתו החומות שאנו רואים אינם חומות הר הבית, אלא יותר מאוחרות, ואם כן מה מקומו של שער שושן שם?
 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 19 מאי 2020, 10:34

טענתו של שגיב שהיו (בצד מזרח וחצי דרום) חומות של הורדוס אבל אנדריינוס הרס אותם ובנה אחרים (?...)


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 362
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 98 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 19 מאי 2020, 11:28

מקוה לטוב כתב:
19 מאי 2020, 09:21
שהוא מדבר על הקשת שנראית לכיוון מזרח מערב, ושהיא הקשת של פנים השער.
האם לקשת זו בתמונה הראשונה בקישור
viewtopic.php?f=8&t=10806&p=150048#p1ך50024
קטן מרוחב שער במקדש ומדובר בחלק משאר הסדרות של קשתות החרכים העליונים והתחתונים.  בנוסף למה שצויין קודם שאפילו המקום לא קשור כלל שנמצא 16-16.5  מטר דרומית לשער שושן לפי התיאוריה של שגיב.

 התעסקנו בתמונה שהביא שמופרכת ולא קשורה, אבל מקום אבן שתיה שבמסורת ידוע בבירור מגובה  פני סלע ההר עצמו.  (וכפי שכתבו פה לעיל מתירים אשת איש, עם הוכחות פחותות בהרבה)


פותח הנושא
זוטרא
הודעות: 82
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי זוטרא » 19 מאי 2020, 11:49

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
14 מאי 2020, 22:53
הסתירה מיושבת בנקל על פי ההסבר הנ"ל: הר הבית אכן היה ת"ק על ת"ק אמה, ואדריינוס קיסר בנה חומות חדשות סביב מתחם הר הבית הקדום ומילא את המתחם בעפר.
כך הובא פה לעיל אז מה אתם רוצים עם שער שושן?
אם אתם הולכים עם שגיב, אין מקום לעדות הכפתור ופרח על שער שושן, ואם זה שער שושן אז שגיב מדבר שטויות, עכ"פ השיטה שלכם מלאה בסתירות.
 


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 19 מאי 2020, 11:53

[attachment=0]הוכחות נגד שגיב - הרב צבי רוגין.docx[/attachment
יעויין בקובץ המצורף, טענות בטוב טעם שמפריכות את שיטת שגיב מכל וכל.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3140
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 941 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי שאר לעמו » 19 מאי 2020, 12:06

הדבר היחיד שאפשר לקחת מדברי שגיב, הוא שיתכן ואנדריאנוס בנה בית תיפלות לאליל יופיטר על מקום המקדש, לפי תכנית בית התיפלות בבעל בק שקדם לו במאה שנה. ויתכן שהערבים בנו את כיפת הסלע ואת אל אקצא על מתחם הזה ובצורה דומה.

אין לזה כל השלכה על הבנת מיקום בית המקדש והר הבית, אלא על הבנות הסיבות שהביאו לבנות את אורוות שלמה, שהינן מאוחרות מתקופת בית שני.


מקוה לטוב
הודעות: 130
הצטרף: 08 מאי 2020, 14:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כיוון התפילה בכותל המערבי

שליחה על ידי מקוה לטוב » 19 מאי 2020, 12:09

קודם תקרא את הקובץ המצורף.
תחילת בניית המתחם בבעל בק היה לפני אנדריינוס והסתיים אחריו, ואין שום הוכחות שאנדריינוס בנה אותו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים