האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 14 דצמבר 2018, 14:25

עם חכם ונבון כתב:
יהושע כתב:http://dl78.y2mate.com/youtube/mp4/b/y2mate.com%20-%20_b98Tj5k30II_360p.mp4

חוסןם בנטפרי.

אני יודע, יש בעיה אנסה לסדר את זה

סמל אישי של המשתמש
דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 636
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: Re:השימוש בקנבוס - קנאביס - יכול להרוס את החיים !

הודעהעל ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 14 דצמבר 2018, 14:58

יהושע כתב:
דוד ריזל (העיתונאי) כתב:מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.

זה נכון לגבי סם כימי, אבל סם טבעי שפחות מממכר ומזיק מאלכוהול האם מי שמתנסה במשקאות חריפות בלי פסיכיאטר גם תגיד ככה? וגם אם כן באמת יש פסיכיאטרים שחושבים מחוץ לקופסא וממליצים על קנאביס אז מי שצריך יכול לפנות אליהם, אחד מהם הוא דר פלשמן בבאר שבע.

מי שמתמכר למשקאות חריפים, והם משבשים את ניהול חייו התקין זה ממש הדמות של השיכור האוקראיני מההעיירה. אני לא חושב שבפורום של ת"ח ואנשים נורמטיבים, אפשר להעלות צד שכזה, לשחק עם בריאות הנפש ללא הכוונה מקצועית.
ואם יש ד"ר שלוקח על עצמו את האחריות, אפשר להשתמש גם בסמים יותר קיצוניים.
[size=150]פרסום שפונה ללב 052-7698759 9090674b@gmail.com פרסומאי קופירייטר https://n.sendmsg.co.il/f23697/DVD

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: Re:השימוש בקנבוס - קנאביס - יכול להרוס את החיים !

הודעהעל ידי יהושע » 14 דצמבר 2018, 16:14

דוד ריזל (העיתונאי) כתב:
יהושע כתב:
דוד ריזל (העיתונאי) כתב:מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.

זה נכון לגבי סם כימי, אבל סם טבעי שפחות מממכר ומזיק מאלכוהול האם מי שמתנסה במשקאות חריפות בלי פסיכיאטר גם תגיד ככה? וגם אם כן באמת יש פסיכיאטרים שחושבים מחוץ לקופסא וממליצים על קנאביס אז מי שצריך יכול לפנות אליהם, אחד מהם הוא דר פלשמן בבאר שבע.

מי שמתמכר למשקאות חריפים, והם משבשים את ניהול חייו התקין זה ממש הדמות של השיכור האוקראיני מההעיירה. אני לא חושב שבפורום של ת"ח ואנשים נורמטיבים, אפשר להעלות צד שכזה, לשחק עם בריאות הנפש ללא הכוונה מקצועית.
ואם יש ד"ר שלוקח על עצמו את האחריות, אפשר להשתמש גם בסמים יותר קיצוניים.

מי שמשקה חריף עוזר לו לשינה יש בעיה שישתה? ופעם היו משתכרים קצת כל יום בסעודה, ברור שצריך להיזהר לא להגזים רק כמה שצריך, זה שיש שיכורים שמגזימים לא אומר שאנשים נורמטיבים שצריכים את זה לרפואה לא ישתמשו בזה כלל.

נדיב לב
הודעות: 488
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 85 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי נדיב לב » 15 דצמבר 2018, 23:24

י.א.ל כתב:שלום וברכה ,
בקשר לנושא העישון של קנבוס ידועים דברי האגרות משה זצ'ל שאסר וכן ראיתי סבפר של הג' ר' משה שטרנבוך[ח'ג אות שנ'ד]
האם מישהו מכיר דעה שמתירה ? אם נניח שהחומר מסוכן איך נותנים זאת לחולים ומה ההיתר שהם? בברכה

השבוע באיזה מקום שאלו את רבי יצחק זלברשטיין על הרופאים שנותנים אישורים לצרוך את הסם הנ"ל מדברי האגרות משה הנזכר. ואחרי שפלפל כתב שאם הרופאים מאשרים אפשר ליטול.
אבל בעקרון לא הבנתי מה בכלל ההשוואה למה שכתב האגרות משה שדיבר על צריכה לא מבוקרת לשם שעשוע ואיבוד הראש והדעת, לאדם שסובל והדבר היחיד שיכול להועיל לו זה הסם בצורה ובמינון מבוקר שהרופאים קובעים.

אחד התלמידים
הודעות: 1033
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 308 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי אחד התלמידים » 16 דצמבר 2018, 00:45

נדיב לב כתב:
י.א.ל כתב:שלום וברכה ,
בקשר לנושא העישון של קנבוס ידועים דברי האגרות משה זצ'ל שאסר וכן ראיתי סבפר של הג' ר' משה שטרנבוך[ח'ג אות שנ'ד]
האם מישהו מכיר דעה שמתירה ? אם נניח שהחומר מסוכן איך נותנים זאת לחולים ומה ההיתר שהם? בברכה

השבוע באיזה מקום שאלו את רבי יצחק זלברשטיין על הרופאים שנותנים אישורים לצרוך את הסם הנ"ל מדברי האגרות משה הנזכר. ואחרי שפלפל כתב שאם הרופאים מאשרים אפשר ליטול.
אבל בעקרון לא הבנתי מה בכלל ההשוואה למה שכתב האגרות משה שדיבר על צריכה לא מבוקרת לשם שעשוע ואיבוד הראש והדעת, לאדם שסובל והדבר היחיד שיכול להועיל לו זה הסם בצורה ובמינון מבוקר שהרופאים קובעים.

דברי הרב זילברשטיין הם מתחקיר ביתד שהעליתי כאן.
גם אני תמהתי על כל אריכות דבריו. לכאורה פשוט שאם זה ע"פ רופא אין בזה שאלה כלל, וכדברי @נדיב לב.
אבל בלי קשר לעיקר השאלה, צריכים לדעת שלא כל מה שאומר רופא הוא ע"פ הכשרתו כרופא וידע הרפואי שיש לו. גם רופא הוא בן אדם, ולפעמים רופאים נכשלים בדברים שהם היו צריכים לדעת יותר. וידוע דברי הגר"ח על רופא שאינו מדבר ע"פ הכשרתו הרפואי.

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 11 פברואר 2019, 17:56

ח”כ חיים כץ מהליכוד, יו”ר וועדת הבריאות של הכנסת, תקף הבוקר את חברות התרופות בתכנית הרדיו של קרן נויבך ואמר כי הן מונעות אישורים לקנאביס רפואי.

“כל מי שהרופאים מחליטים שצריך לקבל קנאביס רפואי, צריך לקבל קנאביס רפואי,” אמר.

כץ התייחס לאינטרסים לכאורה של חברות התרופות במניעת אישורי קנאביס רפואי ואמר כי יש הרגשה מאוד לא טובה של מעורבות של חברות התרופות.

“רופאים לא רוצים לתת אישורים בגלל לחץ של חברות התרופות,” אמר, והתייחס בין השאר כנראה להקלטה שפירסם מטופל בקנאביס רפואי ובה נשמעות עדויות לכאורה ללחצים אלו (האזינו: רופא מספק כדורים במקום קנאביס – בגלל לחץ מחברת תרופות). “מדובר כאן על כסף גדול,” הוסיף.

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 18 פברואר 2019, 09:57

עוד דוגמא לשליטת חברות התרופות, מcbs news

Merck made a "hit list" of doctors who criticized Vioxx, according to testimony in a Vioxx class action case in Australia. The list, emailed between Merck employees, contained doctors' names with the labels "neutralise," "neutralised" or "discredit" next to them.
According to The Australian, Merck emails from 1999 showed company execs complaining about doctors who disliked using Vioxx. One email said:
We may need to seek them out and destroy them where they live ...
The plaintiffs' lawyer gave this assessment:
It gives you the dark side of the use of key opinion leaders and thought leaders ... if (they) say things you don't like to hear, you have to neutralise them ... It does suggest a certain culture within the organisation about how to deal with your opponents and those who disagree with you.
The Australian:
The court was told that James Fries, professor of medicine at Stanford University, wrote to the then Merck head Ray Gilmartin in October 2000 to complain about the treatment of some of his researchers who had criticised the drug.
"Even worse were allegations of Merck damage control by intimidation," he wrote, ... "This has happened to at least eight (clinical) investigators ... I suppose I was mildly threatened myself but I never have spoken or written on these issues."
The allegations come on the heels of revelations that Merck created a fake medical journal -- the Australasian Journal of Bone and Joint Medicine -- in which to publish studies about Vioxx; had pop songs commissioned about Vioxx to inspire its staff, and paid ghostwriters to draft articles about the drug.

חסי
הודעות: 11
הצטרף: 17 פברואר 2019, 14:05
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי חסי » 18 פברואר 2019, 11:46

רבותי יותר מידי פעמים מציינים שאסור לחבול בגופו... בהקשר של הקנאביס.
אז קודם כל אין שום פגיעה בגוף זה מגיע בעישון [או טיפות לרפואי].
מנסיון רב בתחום [עבודה עם נוער ועוד...] הקנאביס לא ממכר [לפחות לא יותר מסגריות] לא גורם לתופעות מגעילות ואלימות כמו באלכוהול.
לא מאבדים את שיקול הדעת. לא תאמינו כמה אנשים עוברים לידכם ברחוב והם תחת השפעה של קנאביס.[על שלל שמותיו: חשיש גרס מריחואנה וכו'...]

עכשיו הבעיות הם ברמה הכללית שאין פיקוח כי זה לא חוקי, ובדר"כ מוסיפים כל מיני חומרים כימיים שיכולים להיות קצת מסוכנים.
זה שער לסמים נרקוטיים שהם ממכרים ומסוכנים

ובעיקר ליהודי זה לא דבר נכון כי זה משפיע על צורת החיים של בטלנות ועונג ריק, בלי להתקדם אבל זה כבר נושא לשיחה אחרת

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 18 פברואר 2019, 12:07

חסי כתב:רבותי יותר מידי פעמים מציינים שאסור לחבול בגופו... בהקשר של הקנאביס.
אז קודם כל אין שום פגיעה בגוף זה מגיע בעישון [או טיפות לרפואי].
מנסיון רב בתחום [עבודה עם נוער ועוד...] הקנאביס לא ממכר [לפחות לא יותר מסגריות] לא גורם לתופעות מגעילות ואלימות כמו באלכוהול.
לא מאבדים את שיקול הדעת. לא תאמינו כמה אנשים עוברים לידכם ברחוב והם תחת השפעה של קנאביס.[על שלל שמותיו: חשיש גרס מריחואנה וכו'...]

עכשיו הבעיות הם ברמה הכללית שאין פיקוח כי זה לא חוקי, ובדר"כ מוסיפים כל מיני חומרים כימיים שיכולים להיות קצת מסוכנים.
זה שער לסמים נרקוטיים שהם ממכרים ומסוכנים

ובעיקר ליהודי זה לא דבר נכון כי זה משפיע על צורת החיים של בטלנות ועונג ריק, בלי להתקדם אבל זה כבר נושא לשיחה אחרת

אם לא מאבדים את שיקול הדעת אז איך זה משפיע על צורת החיים?

חכימא דיהודאי
הודעות: 51
הצטרף: 22 ינואר 2019, 06:56
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » 18 פברואר 2019, 12:13

לא כל מה שמשפיע על צורת החיים מאבד את שיקול הדעת,
גם עייפות משפיעה על צורת החיים בלי לאבד את שיקול הדעת, וגם כאב ראש...
אין הדור כה' ואין ותיק כבן עמרם, אין זכיה כתורה ואין חכמיה כישראל.
להרויח אגורות מכלום: http://www.midgampanel.com/?ref=259902 וכן https://www.ipanel.co.il/memberregistra ... _id=526765 כמו"כ http://PanelView.co.il/Join.aspx?ref=598938995

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 18 פברואר 2019, 12:21

חכימא דיהודאי כתב:לא כל מה שמשפיע על צורת החיים מאבד את שיקול הדעת,
גם עייפות משפיעה על צורת החיים בלי לאבד את שיקול הדעת, וגם כאב ראש...

אז איך זה משפיע על צורת החיים? ממתי שמחה ורוגע משפיע על צורת החיים לרעה?

חכימא דיהודאי
הודעות: 51
הצטרף: 22 ינואר 2019, 06:56
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » 18 פברואר 2019, 18:19

יהושע כתב:
חכימא דיהודאי כתב:לא כל מה שמשפיע על צורת החיים מאבד את שיקול הדעת,
גם עייפות משפיעה על צורת החיים בלי לאבד את שיקול הדעת, וגם כאב ראש...

אז איך זה משפיע על צורת החיים? ממתי שמחה ורוגע משפיע על צורת החיים לרעה?

שמחה ורוגע משפיעים רק לטובה, אך יש תופעות נוספות שמשפיעות על האדם לא רק לטובה, אך גם לא מאבדות לו את שיקול הדעת, לדוגמא כשאדם נורא מרוגש לפעמים הוא ב"היי" כזה שלא שם לב כמעט מה קורה סביבו, אבל שיקול הדעת שלו חי וקיים.
אין הדור כה' ואין ותיק כבן עמרם, אין זכיה כתורה ואין חכמיה כישראל.
להרויח אגורות מכלום: http://www.midgampanel.com/?ref=259902 וכן https://www.ipanel.co.il/memberregistra ... _id=526765 כמו"כ http://PanelView.co.il/Join.aspx?ref=598938995

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 18 פברואר 2019, 18:29

חכימא דיהודאי כתב:
יהושע כתב:
חכימא דיהודאי כתב:לא כל מה שמשפיע על צורת החיים מאבד את שיקול הדעת,
גם עייפות משפיעה על צורת החיים בלי לאבד את שיקול הדעת, וגם כאב ראש...

אז איך זה משפיע על צורת החיים? ממתי שמחה ורוגע משפיע על צורת החיים לרעה?

שמחה ורוגע משפיעים רק לטובה, אך יש תופעות נוספות שמשפיעות על האדם לא רק לטובה, אך גם לא מאבדות לו את שיקול הדעת, לדוגמא כשאדם נורא מרוגש לפעמים הוא ב"היי" כזה שלא שם לב כמעט מה קורה סביבו, אבל שיקול הדעת שלו חי וקיים.

נכון, אבל זה עדיף מעצבים ודיכאון.

חכימא דיהודאי
הודעות: 51
הצטרף: 22 ינואר 2019, 06:56
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » 18 פברואר 2019, 18:46

רק לפי התיאורים של @חסי, אני חושב שזה שנוי במחלוקת
אין הדור כה' ואין ותיק כבן עמרם, אין זכיה כתורה ואין חכמיה כישראל.
להרויח אגורות מכלום: http://www.midgampanel.com/?ref=259902 וכן https://www.ipanel.co.il/memberregistra ... _id=526765 כמו"כ http://PanelView.co.il/Join.aspx?ref=598938995

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 19 פברואר 2019, 09:51

חכימא דיהודאי כתב:רק לפי התיאורים של @חסי, אני חושב שזה שנוי במחלוקת

כך או כך, לשבת ולשתוק כששר בריאות חרדי משלנו מונע מאלפי חולים תרופה שיכול לעזור להם ומשאיר אותם בכאבי תופת וסכנת מוות, זה עוון זועק לשמים שאין כדוגמתו.

חכימא דיהודאי
הודעות: 51
הצטרף: 22 ינואר 2019, 06:56
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » 19 פברואר 2019, 09:54

יהושע כתב:
חכימא דיהודאי כתב:רק לפי התיאורים של @חסי, אני חושב שזה שנוי במחלוקת

כך או כך, לשבת ולשתוק כששר בריאות חרדי משלנו מונע מאלפי חולים תרופה שיכול לעזור להם ומשאיר אותם בכאבי תופת וסכנת מוות, זה עוון זועק לשמים שאין כדוגמתו.

שוב, שנוי במחלוקת.
אין הדור כה' ואין ותיק כבן עמרם, אין זכיה כתורה ואין חכמיה כישראל.
להרויח אגורות מכלום: http://www.midgampanel.com/?ref=259902 וכן https://www.ipanel.co.il/memberregistra ... _id=526765 כמו"כ http://PanelView.co.il/Join.aspx?ref=598938995

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 19 פברואר 2019, 10:29

חכימא דיהודאי כתב:
יהושע כתב:
חכימא דיהודאי כתב:רק לפי התיאורים של @חסי, אני חושב שזה שנוי במחלוקת

כך או כך, לשבת ולשתוק כששר בריאות חרדי משלנו מונע מאלפי חולים תרופה שיכול לעזור להם ומשאיר אותם בכאבי תופת וסכנת מוות, זה עוון זועק לשמים שאין כדוגמתו.

שוב, שנוי במחלוקת.

כמה כואב לשמוע את זה, אני מכיר כ״כ הרבה חולים שכ״כ סובלים, תדבר עם חולים שצריכים אח״כ נדבר.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 474
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 63 פעמים
קיבל תודה: 158 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי פעלעד » 19 פברואר 2019, 20:55

צריך לחלק את הנושא לשניים
1. להקל על החולים ולהוריד את ההגבלות הטפשיות זה ברור שחייבים, זה לא יותר גרוע מאנטיביוטיקה, ושכל רופא שמכיר את הנושא יוכל לתת מרשם וללכת לקנות בבית מרקחת בדיוק בדיוק בדיוק כמו כל תרופת מרשם.
2. החלק של להתיר את זה לציבור סתם, זה נכון וראוי להשגיח שלא יהיה לציבור סתם לשם סתם, כמו שבכל העולם כמעט החלק המשכר של זה שהוא סם רגיל אינו חוקי סתם.

חוץ מזה יש עוד משהו חשוב, שהחלקים של הקנאביס שאינם ממסטלים, כמו הסי בי די, שיהיה חוקי לגמרי כמו בארה"ב ועוד מדינות, ולא ללכת ראש בקיר כמו שהמדינה הולכת.

יהושע
הודעות: 563
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

הודעהעל ידי יהושע » 19 פברואר 2019, 21:50

פעלעד כתב:צריך לחלק את הנושא לשניים
1. להקל על החולים ולהוריד את ההגבלות הטפשיות זה ברור שחייבים, זה לא יותר גרוע מאנטיביוטיקה, ושכל רופא שמכיר את הנושא יוכל לתת מרשם וללכת לקנות בבית מרקחת בדיוק בדיוק בדיוק כמו כל תרופת מרשם.
2. החלק של להתיר את זה לציבור סתם, זה נכון וראוי להשגיח שלא יהיה לציבור סתם לשם סתם, כמו שבכל העולם כמעט החלק המשכר של זה שהוא סם רגיל אינו חוקי סתם.

חוץ מזה יש עוד משהו חשוב, שהחלקים של הקנאביס שאינם ממסטלים, כמו הסי בי די, שיהיה חוקי לגמרי כמו בארה"ב ועוד מדינות, ולא ללכת ראש בקיר כמו שהמדינה הולכת.

אם היה אפשר לשלוט על זה אולי אתה צודק, המציאות היא שזה לא תחת שליטה וסתם המשטרה מבזבזת זמן וכסף על זה בלי תועלת, בזמן שהזמן והכסף הזה היה יכול ללכת לדברים יותר חשובים, וזה חוץ ממה שהרבה חיים של אנשים צעירים נהרסים בגלל זה, ואנשים נכנסים לחובות ולפשע בגלל זה, ובגלל שזה לא חוקי משתמשים בנייס גיא שהוא סם מסוכן מאוד בלי תועלת רפואי, אפשר לראות במדינות שיש לגליזציה רק דברים טובים יצא מזה.


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron

התחבר  •  הרשמה