פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2609
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 925 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי הכהן » 12 מאי 2021, 17:03

60bc324056ef18a8b55d.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:11

אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 643 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בן ראם » 12 מאי 2021, 17:12

מאיפה זה לקוח? מוזר מאד


הצעיר שבחבורה
הודעות: 596
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 12 מאי 2021, 17:13

חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:11
אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!
ואם היה אומר זאת הרבי?

אני מתנצל על החריפות


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:15

הצעיר שבחבורה כתב:
12 מאי 2021, 17:13
חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:11
אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!
ואם היה אומר זאת הרבי?

אני מתנצל על החריפות
מי דיבר בכלל על התשובה של הרב?!
אני מדבר על האמא שחושבת שחמאס משגרים טופי, וזאת שאלה הלכתית!
היא צריכה לשאול את פיקוד העורף!

וכדי לרצות אותך עד הסוף - לא הייתי שואל את הרבי בעניין זה! ניכר שפיקוד העורף לא מחפשים בדווקא שילדים לא יתרכזו בחיידר!
 


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 643 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בן ראם » 12 מאי 2021, 17:17

הצעיר שבחבורה כתב:
12 מאי 2021, 17:13
חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:11
אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!
ואם היה אומר זאת הרבי?

אני מתנצל על החריפות


חריף לכולנו גם כך, הבה נתייחס לגופם של דברים. האם כל דיני סכנה לא נאמרו לגבי קטן? אין צורך לחגור בחגורת בטיחות? אין חובה להתחסן? אין צורך לחלל שבת כדי ללכת איתו לרופא? צריך להבהיר נקודה זו.
 


אור החכמה
הודעות: 479
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור החכמה » 12 מאי 2021, 17:19

כל הסיפור כאן מופלא מאוד בעיני.
תשובת ר' יצחק זילברשטיין לענ"ד מתאימה רק לחיובו של הילד עצמו, אך לא לגבי החיוב שלנו בתור הורים לדאוג לו מצד ההשתדלות שאנו מחוייבים בה.


הצעיר שבחבורה
הודעות: 596
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 12 מאי 2021, 17:21

בן ראם כתב:
12 מאי 2021, 17:17
הצעיר שבחבורה כתב:
12 מאי 2021, 17:13
חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:11
אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!
ואם היה אומר זאת הרבי?

אני מתנצל על החריפות
חריף לכולנו גם כך, הבה נתייחס לגופם של דברים. האם כל דיני סכנה לא נאמרו לגבי קטן? אין צורך לחגור בחגורת בטיחות? אין חובה להתחסן? אין צורך לחלל שבת כדי ללכת איתו לרופא? צריך להבהיר נקודה זו.
הבהרה.
לא כתבתי לגופו של נידון, ואף בעיני הוא מוזר, וכמו שכתב הרב @אור החכמה גם לי נראה שיש לדון מצד חיוב האב על בנו, ואפשר דלא גרע מחיוב האב ללמדו לשוט בנהר.


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:25

גם אני אבהיר ברשותכם שלא כל מה שהרשויות אומרות זה קדוש בעיניי, אבל מה שהמציאות הוכיחה כבר (דהיינו - שאנשים שלא הולכים למרחב מוגן מסתכנים במוות רח"ל), זה מחייב אותנו להזהר.


רז בן ציון
הודעות: 142
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי רז בן ציון » 12 מאי 2021, 17:29

כמדומני שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדול יותר מהסיכון של הטילים, ובכל זאת אנו מסיעים ילדים ברכב גם כשאין מדובר בצורך גדול.
אם הילדים ערים בודאי שיש להיכנס למרחב המוגן על מנת להישמר מסכנה, אבל כשילד ישן ומעירים אותו בבהלה ומריצים אותו למרחב מוגן זה גורם נזק גדול, פעמים רבות זה משאיר טראומות פחדים ודמיונות לאורך זמן רב.
לכן בד בבד עם ההשתדלות להישמר מפני הסכנה, יש לשקול את הנזק הנגרם אל מול אחוזי הסיכון.


אור החכמה
הודעות: 479
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור החכמה » 12 מאי 2021, 17:29

קראתי את דברי הרב @רז בן ציון  ולמרות זאת אני אישית סבור שכאשר ניגש אל ר' יצחק זילברשטיין ונפרט לפניו את כל הנ"ל, הוא ישנה את דעתו. ואשמח אם מישהו יוכל לשאול אותו על כך. אולי בכל זאת היה איזה משהו מיוחד בסיפור הנ"ל שלא מופיע בשאלה, או שנפלה כאן טעות, זה פשוט לא ייתכן.


בר לבב
הודעות: 116
הצטרף: 29 אפריל 2021, 09:30
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בר לבב » 12 מאי 2021, 17:31

אם "השתדלות" זה "מצווה שבגופו" מדוע צריך להציל אדם הטובע בים? ומדוע הרופא צריך לרפאות? לימא ליה לחולה עליך המצווה אבל אנן בדידן...
גם הסברא שהילד הוא צדיק ואין בו חטא, לא שמענו אף פעם שאדם שבא להציל את חבירו דן בכמות הזכויות שיש לאותו אדם...

סליחה על חוסר החריפות המתבקשת.


בר לבב
הודעות: 116
הצטרף: 29 אפריל 2021, 09:30
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בר לבב » 12 מאי 2021, 17:33

אולי מחמת זה טוב שברופאים לגהינם..


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:34

רז בן ציון כתב:
12 מאי 2021, 17:29
כמדומני שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדול יותר מהסיכון של הטילים, 





הבה נבדוק - כמה נהרגו ביממה האחרונה מתאונת דרכים, וכמה נהרגו מטילים?

כפשוט שיותר נהרגו מטילים.
ואם נהיה עוד יותר סטטיסטיים, אז צריך להדגיש שביממה האחרונה היו לתאונות דרכים 24 שעות רצופות להרוג מיליוני נוסעים.
ולטילים היו דקות אחדות להרוג רק את אלה שלא במרחב מוגן.

נמצא שבשעת אזעקה ממש, שהייה מחוץ למרחב מוגן, מסוכנת הרבה הרבה יותר מנסיעה ברכב. כל טוב ובשו"ט
​​​​​

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
הודעות: 259
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי פיניפיני » 12 מאי 2021, 17:36

גם אותי הפסק הפתיע מאד,
אך גם תגובותיכם הפתיעוני,
התנהגותינו כיהודים אמורה להיות על פי התורה, וגם שמירתנו על הבריאות ומפני סכנה הוא על פי דעת תורה,
והרי גם אם אדם משתדל בכל תחום, אף פעם אינו בטוח שיצליח, [וכמדומה שהרמב"ם מדבר על נקודה זאת באריכות, איני זוכר מקור...] אלא שאנו עושים השתדלות בכדי לקיים מצוות התורה, ואם אין עפ"י תורה דין השתדלות, אין צורך לעשותו, ומי שמפחד שילך לטפל בפחדיו, אך פחדיו נוגעים למעשה, כי יהודי צריך לחיות עפ"י תורה ועפ"י הנחיותיה, והנחיות התורה הם בכל תחום, וכולל גם תחום זה.

שוב, לא יודע מה צריך לעשות הלכתית, אך ה"זעקה גדולה ומרה", שנכתבה כאן - אין לה מקום.
 


אור החכמה
הודעות: 479
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור החכמה » 12 מאי 2021, 17:38

רז בן ציון כתב:
12 מאי 2021, 17:29
כמדומני שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדול יותר מהסיכון של הטילים, ובכל זאת אנו מסיעים ילדים ברכב גם כשאין מדובר בצורך גדול.
אם הילדים ערים בודאי שיש להיכנס למרחב המוגן על מנת להישמר מסכנה, אבל כשילד ישן ומעירים אותו בבהלה ומריצים אותו למרחב מוגן זה גורם נזק גדול, פעמים רבות זה משאיר טראומות פחדים ודמיונות לאורך זמן רב.
לכן בד בבד עם ההשתדלות להישמר מפני הסכנה, יש לשקול את הנזק הנגרם אל מול אחוזי הסיכון.



יכול להיות שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדולה יותר, וצריך לבדוק את הדבר.
יחד עם זאת, אני סבור שמחמת הנזק שתיארת לעיל צריך לייעל את הצורה בה אנו מעירים אותם, לעשות זאת מתוך נחת ורוגע ולא מתוך לחץ ודרמות מיותרות, אבל לא להימנע משום כך מלהצילם מאותו סיכוי קלוש - מחמת חובת ההשתדלות. 


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:38

פיניפיני כתב:
12 מאי 2021, 17:36
גם אותי הפסק הפתיע מאד,
אך גם תגובותיכם הפתיעוני,
התנהגותינו כיהודים אמורה להיות על פי התורה, וגם שמירתנו על הבריאות ומפני סכנה הוא על פי דעת תורה,
והרי גם אם אדם משתדל בכל תחום, אף פעם אינו בטוח שיצליח, [וכמדומה שהרמב"ם מדבר על נקודה זאת באריכות, איני זוכר מקור...] אלא שאנו עושים השתדלות בכדי לקיים מצוות התורה, ואם אין עפ"י תורה דין השתדלות, אין צורך לעשותו, ומי שמפחד שילך לטפל בפחדיו, אך פחדיו נוגעים למעשה, כי יהודי צריך לחיות עפ"י תורה ועפ"י הנחיותיה, והנחיות התורה הם בכל תחום, וכולל גם תחום זה.

שוב, לא יודע מה צריך לעשות הלכתית, אך ה"זעקה גדולה ומרה", שנכתבה כאן - אין לה מקום.


הזעקה היא מפני חומרת פיקוח נפש על פי התורה.
והתורה הורתה לנו לבדוק ולהיות ערניים למציאות ולראות מה הורג, ולהמנע מזה.
 


הצעיר שבחבורה
הודעות: 596
הצטרף: 16 אפריל 2021, 09:22
מיקום: מתאבק בעפר רגליהם
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי הצעיר שבחבורה » 12 מאי 2021, 17:40

חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:15
הצעיר שבחבורה כתב:
12 מאי 2021, 17:13
חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:11
אני באמת לא מבין מדוע לשאול רב?
מי שלא אכפת לו שהילדים שלו ימותו רח"ל ומתנדבי זק"א יצטרכו לאסוף את איבריהם, אז זו באמת שאלה לרב, כי צריך לבדוק אם מותר ע"פ שו"ע שלא לחנך אותם להשתדל בזה.

אבל למי שלא רוצה מתנדבי זק"א בבית, מה השאלה בכלל?

גם כשהילד מתפרץ לכביש הם נמנעים מלצעוק עליו כי אז קשה להרגיע אותו?

רבותיי אנשים מתים! טילים נופלים בבתים ואנשים מתים! התעוררו!

אני מתנצל על החריפות אבל זה פיקוח נפש!
ואם היה אומר זאת הרבי?

אני מתנצל על החריפות
מי דיבר בכלל על התשובה של הרב?!
אני מדבר על האמא שחושבת שחמאס משגרים טופי, וזאת שאלה הלכתית!
היא צריכה לשאול את פיקוד העורף!

וכדי לרצות אותך עד הסוף - לא הייתי שואל את הרבי בעניין זה! ניכר שפיקוד העורף לא מחפשים בדווקא שילדים לא יתרכזו בחיידר!




לא חשבתי שפיקוד העורף מחפשים שילדים לא יתרכזו בחיידר. (וגם בקורונה אני לא חושב שמישהו חיפש את זה בדווקא, ועדיין הורו הרבנים במקרים מסויימים לפתוח)
ובכל זאת, שמועה שמעתי, שהורו הרבנים לפתוח מוסדות לימוד בבית שמש.
אבל בגדרי השתדלות וחיוב שמירת הנפש, פיקוד העורף לא מוסמכים, ואין סמכותם אלא לקבוע מידת הסיכון ורמת הסיכון בזה, והרבנים יורו מה חיוב שמירת הנפש בנוגע לזה.

שוב לגופו של נידון, איני מבין את פסק הגר"י, לכאו' מחיוב שמירת הנפש להזהר מסכנה.


רז בן ציון
הודעות: 142
הצטרף: 18 ינואר 2020, 19:13
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי רז בן ציון » 12 מאי 2021, 17:40

חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:34
רז בן ציון כתב:
12 מאי 2021, 17:29
כמדומני שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדול יותר מהסיכון של הטילים, 





הבה נבדוק - כמה נהרגו ביממה האחרונה מתאונת דרכים, וכמה נהרגו מטילים?

כפשוט שיותר נהרגו מטילים.
ואם נהיה עוד יותר סטטיסטיים, אז צריך להדגיש שביממה האחרונה היו לתאונות דרכים 24 שעות רצופות להרוג מיליוני נוסעים.
ולטילים היו דקות אחדות להרוג רק את אלה שלא במרחב מוגן.

נמצא שבשעת אזעקה ממש, שהייה מחוץ למרחב מוגן, מסוכנת הרבה הרבה יותר מנסיעה ברכב. כל טוב ובשו"ט
​​​​​


בחודש אפריל נהרגו 44 איש בתאונות דרכים, על פי נתוני הרלב"ד
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 682 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור זורח » 12 מאי 2021, 17:40

אזעקה

טילים של תלמידי חכמים גדולי הדור שליט''א על כן השיגור 

נשיכתן נשיכת שרף

עקיצתן עקיצת עקרב

וכל דבריהן כגחלי אש

זה מסכן את ביתו של המדבר

גם את ילדיו

נא לברוח מן האשכול הזה לחדרים אטומים

אין לצה''ל כיפת ברזל עבור אלו

והחכם יברח

ויברח מהר

ולא ישאיר כאן אפילו הודעה אחת

כי אחרת יכול להיות מאוחר חס ושלום וחלילה


ויש שיאמרו

עוד אחד שסתם יוצא בהפחדות ובאיומים..

עוד אחד שיש לו מה להגיד.............




חודש טוב והצלחה רבה

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
הודעות: 259
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי פיניפיני » 12 מאי 2021, 17:42

חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:38
פיניפיני כתב:
12 מאי 2021, 17:36
גם אותי הפסק הפתיע מאד,
אך גם תגובותיכם הפתיעוני,
התנהגותינו כיהודים אמורה להיות על פי התורה, וגם שמירתנו על הבריאות ומפני סכנה הוא על פי דעת תורה,
והרי גם אם אדם משתדל בכל תחום, אף פעם אינו בטוח שיצליח, [וכמדומה שהרמב"ם מדבר על נקודה זאת באריכות, איני זוכר מקור...] אלא שאנו עושים השתדלות בכדי לקיים מצוות התורה, ואם אין עפ"י תורה דין השתדלות, אין צורך לעשותו, ומי שמפחד שילך לטפל בפחדיו, אך פחדיו נוגעים למעשה, כי יהודי צריך לחיות עפ"י תורה ועפ"י הנחיותיה, והנחיות התורה הם בכל תחום, וכולל גם תחום זה.

שוב, לא יודע מה צריך לעשות הלכתית, אך ה"זעקה גדולה ומרה", שנכתבה כאן - אין לה מקום.


הזעקה היא מפני חומרת פיקוח נפש על פי התורה.
והתורה הורתה לנו לבדוק ולהיות ערניים למציאות ולראות מה הורג, ולהמנע מזה.


אבל יש גם בתורה הנחיות איך לנהוג במצב פיקוח נפש, [אני לא יודע אותם... אך גדולי הוראה אמורים לדעת אותם]
ולא אמורים לפעול איך שנראה לנו
 


אור החכמה
הודעות: 479
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור החכמה » 12 מאי 2021, 17:42

פיניפיני כתב:
12 מאי 2021, 17:36
גם אותי הפסק הפתיע מאד,
אך גם תגובותיכם הפתיעוני,
התנהגותינו כיהודים אמורה להיות על פי התורה, וגם שמירתנו על הבריאות ומפני סכנה הוא על פי דעת תורה,
והרי גם אם אדם משתדל בכל תחום, אף פעם אינו בטוח שיצליח, [וכמדומה שהרמב"ם מדבר על נקודה זאת באריכות, איני זוכר מקור...] אלא שאנו עושים השתדלות בכדי לקיים מצוות התורה, ואם אין עפ"י תורה דין השתדלות, אין צורך לעשותו, ומי שמפחד שילך לטפל בפחדיו, אך פחדיו נוגעים למעשה, כי יהודי צריך לחיות עפ"י תורה ועפ"י הנחיותיה, והנחיות התורה הם בכל תחום, וכולל גם תחום זה.

שוב, לא יודע מה צריך לעשות הלכתית, אך ה"זעקה גדולה ומרה", שנכתבה כאן - אין לה מקום.





ה"זעקה גדולה ומרה" הועלתה כאן בצדק, על מנת שלא יהיה אף אחד שייעז להשתמש בפסק הזה למעשה, כי זה ממש פקו"נ.
איני מבין אותך: 
והרי אם הצדק עם כל המגיבים הנ"ל, הרי מדובר כאן בפיקוח נפש ממש, ובודאי שמתאים כאן לצעוק ולשאוג "זעקה גדולה ומרה".


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:43

רז בן ציון כתב:
12 מאי 2021, 17:40
חייל של הרבי כתב:
12 מאי 2021, 17:34
רז בן ציון כתב:
12 מאי 2021, 17:29
כמדומני שהסיכוי להיפגע בתאונת דרכים גדול יותר מהסיכון של הטילים, 





הבה נבדוק - כמה נהרגו ביממה האחרונה מתאונת דרכים, וכמה נהרגו מטילים?

כפשוט שיותר נהרגו מטילים.
ואם נהיה עוד יותר סטטיסטיים, אז צריך להדגיש שביממה האחרונה היו לתאונות דרכים 24 שעות רצופות להרוג מיליוני נוסעים.
ולטילים היו דקות אחדות להרוג רק את אלה שלא במרחב מוגן.

נמצא שבשעת אזעקה ממש, שהייה מחוץ למרחב מוגן, מסוכנת הרבה הרבה יותר מנסיעה ברכב. כל טוב ובשו"ט
​​​​​


בחודש אפריל נהרגו 44 איש בתאונות דרכים, על פי נתוני הרלב"ד

ראה בהודעתי ד"ה 'צריך להדגיש' והלאה
 


בר לבב
הודעות: 116
הצטרף: 29 אפריל 2021, 09:30
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בר לבב » 12 מאי 2021, 17:45

אור זורח כתב:
12 מאי 2021, 17:40


ויש שיאמרו

עוד אחד שסתם יוצא בהפחדות ובאיומים..

עוד אחד שיש לו מה להגיד.............




חודש טוב והצלחה רבה



אכן כן. 
וידוע בעולם שהטעם שנהגו בעולם הישיבות שהרמי"ם בשעת הסדר לא יושבים ב"מזרח" - ללמדך שבמלחמתה של תורה כולם שווים.
להיות תלמיד חכם לא נותן פטור מביקורת על תורתך. אדרבא ואדרבא.
 

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
הודעות: 259
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 71 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי פיניפיני » 12 מאי 2021, 17:46

אם הצדק איתם או לא, כל אחד ישאל לרבותיו,
תמיהתי היא שדבר זה אמור להיות הלכתי וברגע שרב גדול כתב פסק זה,
אני לא חושב שצריך לזרוק על פסקו אבני בליסטראות בלא להביא סתירה לדבריו מבחינה "הלכתית" [ולא רגשית...]


חייל של הרבי
הודעות: 1819
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2916 פעמים
קיבל תודה: 1032 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי חייל של הרבי » 12 מאי 2021, 17:49

אור זורח כתב:
12 מאי 2021, 17:40
אזעקה

טילים של תלמידי חכמים גדולי הדור שליט''א על כן השיגור 

נשיכתן נשיכת שרף

עקיצתן עקיצת עקרב

וכל דבריהן כגחלי אש

זה מסכן את ביתו של המדבר

גם את ילדיו

נא לברוח מן האשכול הזה לחדרים אטומים

אין לצה''ל כיפת ברזל עבור אלו

והחכם יברח

ויברח מהר

ולא ישאיר כאן אפילו הודעה אחת

כי אחרת יכול להיות מאוחר חס ושלום וחלילה


ויש שיאמרו

עוד אחד שסתם יוצא בהפחדות ובאיומים..

עוד אחד שיש לו מה להגיד.............




חודש טוב והצלחה רבה


אני מעריך את דאגת כבודו, אבל אני באופן אישי (שדיברתי בחריפות), לא הזכרתי וגם לא אזכיר את הצד של הרב שיחי' בסיפור הזה.

אני רק טוען שזו שאלה שבכלל לא צריך להגיע למצב ששואלים (אם אוהבים את הילדים).

גם שאר הניקים שתמהו על דברי הרב, השתמשו בלשון עדינה ונקיה.

ועוד והוא העיקר, שפיקוח נפש דוחה כל התורה כולה!

(עם זאת, אני באמת מעריך את דאגתך ויודע שהיא באה ממקום קדוש וטהור)
​​​​​​
 


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אלי פלדמן » 12 מאי 2021, 17:49

יש להוסיף את הפסק של הגרי"ש אלישיב זצ"ל (וישמע משה ח"א עמ' קעא) שיש להפסיק בתפילה (בהילוך) בעת אזעקה משום שהוי פיקוח נפש
וכן הביא הרב י"א דינר בשם הגראי"ל זצ"ל (פרי חיים עמ' רפו) שהורה בימי מבצע צוק איתן (תשע"ד) שיש להפסיק בתפילתו ששאני מנחש שכרוך על עקבו ועי"ש מה שחילק
וא"כ חזינן להני רבנן שלא הוי רק זהירות מן הסכנה שאולי יש לחלק בענייני מצווה וכדו' אלא חשיב כפיקוח נפש
וזאת מלבד מה שהקשו על מילתא דתמיהא בעניין חובת השתדלות אצל קטנים וכפי שכתבו צריך לחזור ולברר אצל הגר"י.


בר לבב
הודעות: 116
הצטרף: 29 אפריל 2021, 09:30
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי בר לבב » 12 מאי 2021, 17:54

פיניפיני כתב:
12 מאי 2021, 17:46
אם הצדק איתם או לא, כל אחד ישאל לרבותיו,
תמיהתי היא שדבר זה אמור להיות הלכתי וברגע שרב גדול כתב פסק זה,
אני לא חושב שצריך לזרוק על פסקו אבני בליסטראות בלא להביא סתירה לדבריו מבחינה "הלכתית" [ולא רגשית...]


קבלת:
א. מדוע ההלכה היא שלא תעמוד על דם רעך? והלא השתדלות היא מצווה פרטית?
ב. מדוע אב חייב לזון את בנו הרי גם פרנסה זה רק השדלות... וכו' וכו' 

העיקרון נסתר מכל כיוון אפשרי. ויתכן לומר שהרב זילברשטיין דעתו היא, שמחובת ההשתדלות כלל לא צריך ללכת למקלט והקל בילדים יותר.
וידוע מה שרגילים לדון, שלכאורה לאדם הפרטי אין סיבה לרוץ למקלט. שהסטטיסטיקה שהטיל יפול דווקא עליו הוא אולי מיליונית האחוז. אמנם ביחס לציבור האחוז שמישהו ימות הוא מסתבר מאד. והשאלה איך דנים מצב כזה ואכמ"ל
 
 


אור החכמה
הודעות: 479
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי אור החכמה » 12 מאי 2021, 17:57

פיניפיני כתב:
12 מאי 2021, 17:46
אם הצדק איתם או לא, כל אחד ישאל לרבותיו,
תמיהתי היא שדבר זה אמור להיות הלכתי וברגע שרב גדול כתב פסק זה,
אני לא חושב שצריך לזרוק על פסקו אבני בליסטראות בלא להביא סתירה לדבריו מבחינה "הלכתית" [ולא רגשית...]


פסק דין הכתוב לפנינו, שאין לו כל הוכחה, אלא הוא כתוב מסברא, למה לא מספיק שנסתור אותו מסברא...
דרך אגב, כל זה לא קשור לגדלות הרב עצמו, וכפי שחשבו כאן כמה מן המגיבים, אני לא חושב שיש כאן אי מי שמסתפק בגדלותו בתורה של הרב הנ"ל שהוא אחד מגדולי מורי ההוראה שבדורנו.
יחד עם זאת כבר כתבתי שכנראה חסר לנו כאן איזה נתון, או שנפלה כאן איזה טעות בכתיבת השאלה.
אשמח אם יש למישהו גישה אל הרב הנ"ל, וישאל אותו על זה.
 


כי הם חיינו
הודעות: 590
הצטרף: 08 מאי 2020, 09:34
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פסק מפתיע: "לא להעיר ילדים באמצע אזעקה"

שליחה על ידי כי הם חיינו » 12 מאי 2021, 18:01

הרב זלברשטין לא כתב שאין סכנה מחמת הטילים,
אלא כתב שכיון שההנהגה של זהירות היא מדין השתדלות ילדים פטורים מהשתדלות,
ולפ"ז מהיום עלינו לתת לילדים קטינים לחצות כבישים כבישים לבד,
וללכת לים ללא מציל וללא השגחה כלל ועוד כה"ג,
כי הרי כל ההנהגה של זהירות היא מדין השתדלות וקטנים אינם בכלל השתדלות,

ובודאי שלא לכך כיוון הרב

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אליעזר ג, נדיב לב | 11 אורחים