אכילה קודם תפילה - בזמננו


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 18:11

א. כתבתי כבר: המנהג הוא לאחֵר התפלה בש"ק. בזמנם התפללו בימות החול קודם זמן ק"ש, ובש"ק - לאחריו (קודם זמן תפלה).
ב. אותם הסועדים לבם כנ"ל - בד"כ הוא דרך ארעי, ועכ"פ ודאי שאינו ברצון הרבנים, המשפיעים וכו' (כוונתי בשאלתי הנ"ל, שאין לסמוך בכה"ג על שמועות פורחות. וד"ל).
אם נחוצה הבהרה זו: תפלה אחר חצות נשללה ע"י כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע לחלוטין, ראה המצו"ב.
שלחן מנחם.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 18:13

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 17:47
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 14:58
לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....
השמצה והוצש"ר בעלמא. איך לא רעדה ידך בכתבך זאת?!

לגוף ה'טענות': ענין האכילה עצמו נדון מכבר באשכול סמוך, ולמה לנו לכפול הדברים.
המנהג להתפלל שחרית יום השבת אחר זמן ק"ש הוא קדום ביותר, מזמן רבותינו ראשוני אשכנז, ולא על חסידי חב"ד מוטלת ה'חובה' לתרץ ה'תימה' בזה.


לא השמצה ולא הוצאת ש''ר את זה סיפרו לי חבדניקי''ם בעצמם על עצמם ושוב נזהרתי וכתבתי חלק והתימה שנמצאים סביב אותו שולחן וחלק שותים (במקרה הזה הם חלק מההנגה של חב''ד בעירנו) ואין מוחה זה מה שהם בעצמם סיפרו לי. מה יותר מזה ויתירה מכך לשיטתם זה לא הוצאת ש''ר הם מתגאים בזה ומספרים זאת בריש גלי לכן אין בזה גם לשון הרע.
ודרך אגב אני חבר של הרבה חבדניקי'ם די טוב לא מסכים עם כמה דברים זה לחוד ואהבה שיש לי להרבה דברים שהם עושים זה לחוד ומאן דכר שמיה אהבה אליהם עצמם כמובן.
לכן תכתוב לי בבקשה אליבא דהלכתא על העובדות והמציאות הקיימת
 


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 18:14

העובדות והמציאות הקיימת הן, שרובם המוחלט של חסידי חב"ד מתפללים בזמן ורק טועמים קלות קודם התפלה כפי הנצרך לבריאות גופם. ודאי שלא שותים 'משקה' קודם התפלה...


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 18:15

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 18:11
א. כתבתי כבר: המנהג הוא לאחֵר התפלה בש"ק. בזמנם התפללו בימות החול קודם זמן ק"ש, ובש"ק - לאחריו (קודם זמן תפלה).
ב. אותם הסועדים לבם כנ"ל - בד"כ הוא דרך ארעי, ועכ"פ ודאי שאינו ברצון הרבנים, המשפיעים וכו' (כוונתי בשאלתי הנ"ל, שאין לסמוך בכה"ג על שמועות פורחות. וד"ל).
אם נחוצה הבהרה זו: תפלה אחר חצות נשללה ע"י כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע לחלוטין, ראה המצו"ב.שלחן מנחם.pdf


לא מסכים איתך אותו אחד שסיפר לי על עצמו הוא הגבאי ומנהל המוסדות החזק ביותר של חב''ד בעירנו וסיפר לי זאת גם על המשפיע הראשי הרב של חב''ד בעירנו שכך נוהג
 


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 18:17

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 18:14
העובדות והמציאות הקיימת הן, שרובם המוחלט של חסידי חב"ד מתפללים בזמן ורק טועמים קלות קודם התפלה כפי הנצרך לבריאות גופם. ודאי שלא שותים 'משקה' קודם התפלה...
פותחים שולחן זה לא טועמים קלות ולעשות כן קבוע כל שבת זה לא ארעי זה במכוון דרך קבע מי התיר?!
 


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 18:18

כמעיין המתגבר כתב:
10 יוני 2021, 18:01
לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 17:59
כמעיין המתגבר כתב:
10 יוני 2021, 17:57
ידוע שיש חב''דים שעושים כן
מר ראה בעיניו־שלו? אם לא, מנין ההיתר להשמיץ ללא יסוד?!
ראיתי בילדותי, ומ''מ אין כאן השמצה כיון שלא אמרתי מי הם ולא אמרתי שרוב החב''דים עושים כן, לכל מגזר יש מקצת שעוברים על ההלכה.
באמת אתה לא יודע שיש שעושים כן או שאתה מיתמם, הלא מי לנו גדול ממך במנהגי חב''ד.

אכן גם אני כתבתי ''חלק'' וזה מה שהם בעצמם סיפרו לי 
 


חפר
הודעות: 374
הצטרף: 10 מאי 2021, 13:18
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי חפר » 10 יוני 2021, 18:24

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 15:00
אור החכמה כתב:
10 יוני 2021, 14:44
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 14:24
האם ידוע לחברים כאן על מה סומכים החבדניקי”ם שעושים סעודה לפני שחרית דשבת קודש לכאורה זה נגד תקנת חז”ל והסכמת הפוסקים וכדנפסק בשו”ע שאסור לאכול לפני שחרית ומנו חז”ל ב’ סיבות לא תאכלו על הדם עד שתתפלו על דמכם וכן משום שזו דרך גאוה ואותי השלכת אחרי גווך
בעבר אמרו לי כמו”כ חסידי חב”ד שע”פ היום יום שאדמו”ר מוהר”ש (או מוהרש”ב) ראה שאשתו שהיתה חולה מתפללת מהר ואח”כ אכלה ואז אמר כדאי לאכול כדי להתפלל ולא להתפלל כדי לאכול. אך תמוה שעל זה סמכו מפורש השו”ע כ’ שחולה יכול לאכול לפני תפילה ועד עכשיו לא שמעתי מהם תשובה מספקת כמובן תשובה הלכתית ולא להביא איזה ווארט חסידי כנגד תקנת חז”ל

כתב הרמב"ם (תפילה ה ב) שהרעב והצמא הוא בכלל החולים, ואם אינו יכול לכוון דעתו בתפילה, יאכל וישתה ואחר כך יתפלל.
בבית יוסף (פט ד"ה כתב הרמב"ם בפרק ה') הביא דברי הרמב"ם וכתב על זה שלפי מה שאין אנו נזהרים בכל הדברים שלפני התפילה מפני שאין אנו יודעים לכוון כל כך, הרי שגם הצמא והרעב יש להם להתפלל ואחר כך לאכול ולשתות. אמנם סיים שאם רוצים הם לסמוך על הרמב"ם, הרשות בידם. ובאמת בשלחן ערוך (פט ד) אחר שכתב שאם יכול לכוון דעתו אל יאכל קודם, הוסיף שאם אינו יכול לכוון דעתו, אם רצה אל יתפלל עד שיאכל וישתה. כלומר שיכול לסמוך על זה, אבל משמע שטוב יותר שיתפלל קודם. וכן העיר במשנה ברורה (כו).
זה במקרה שרעב וצמא קורה לפעמים אבל ככה לעשות באופן קבוע?! וכי כל החבדניקי”ם רעבים וצמאים?! ורק בשבת?!
ואם משום שמתפללים מאוחר בשעה 10:00 או 12:00 זה לכשעצמו אחרי זמן ק”ש וגם מצד אכילה לפני תפילה שיתפללו בזמן נורמלי יותר מוקדם ולא יהיו רעבים עד כדי כך שלא יכולים לכוון בתפילה.
דבר נוסף יש הבדל בין לאכול כדי שלא יהיה רעב לבין לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....


הם אוכלים גם בחול, ויש לומר סברתם שחולשה ירדה לעולם, ובזמנינו כולם בכלל רעב הרבה, אחרי צום של 12 שעות.


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 931
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 10 יוני 2021, 18:31

שאלת עם הארץ, לא ממש מענין השו"ט הישיר באשכול.
אדם שהתחיל לאכול לפני עלות השחר מזונות, היש לו צד קולא להמשיך ב'סעודתו' אחר עה"ש, כעין 'אם התחילו אין מפסיקין' דמנחה?


דרומאי
הודעות: 4318
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1062 פעמים
קיבל תודה: 1049 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי דרומאי » 10 יוני 2021, 18:36

יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 יוני 2021, 18:31
שאלת עם הארץ, לא ממש מענין השו"ט הישיר באשכול.
אדם שהתחיל לאכול לפני עלות השחר מזונות, היש לו צד קולא להמשיך ב'סעודתו' אחר עה"ש, כעין 'אם התחילו אין מפסיקין' דמנחה?
עיין שו"ע סימן פט סעיף ה', ובמ"ב סקכ"ט.
 


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 931
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 497 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 10 יוני 2021, 18:46

דרומאי כתב:
10 יוני 2021, 18:36
יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 יוני 2021, 18:31
שאלת עם הארץ, לא ממש מענין השו"ט הישיר באשכול.
אדם שהתחיל לאכול לפני עלות השחר מזונות, היש לו צד קולא להמשיך ב'סעודתו' אחר עה"ש, כעין 'אם התחילו אין מפסיקין' דמנחה?
עיין שו"ע סימן פט סעיף ה', ובמ"ב סקכ"ט.
 
ייש"כ, ואדכרתני את מקור הדברים,
אך איני רואה שם פשיטות לנקודה הספציפית שאני מסתפק בה, אם לדעת המקילין היינו אף בהתחיל באכילת מזונות, או שמא רק בנט"י (אא"כ כוונתך לדייק מלשון המ"ב ברכת המזון, ויש לידע עד כמה ההכרח מתיבות אלו).


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 799 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי אחד התלמידים » 10 יוני 2021, 20:31

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 17:47
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 14:58
לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....
השמצה והוצש"ר בעלמא. איך לא רעדה ידך בכתבך זאת?!

לגוף ה'טענות': ענין האכילה עצמו נדון מכבר באשכול סמוך, ולמה לנו לכפול הדברים.
המנהג להתפלל שחרית יום השבת אחר זמן ק"ש הוא קדום ביותר, מזמן רבותינו ראשוני אשכנז, ולא על חסידי חב"ד מוטלת ה'חובה' לתרץ ה'תימה' בזה.

אם הבנתי נכון, התימה של שייגניסט היתה על מה שמאחרים הזמן כשזה מצריך אכילה קודם תפילה, ולא על עצם האיחור. וזה בודאי אין לו תקדים בין ראשוני אשכנז.


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 20:37

אחד התלמידים כתב:
10 יוני 2021, 20:31
אם הבנתי נכון, התימה של שייגניסט היתה על מה שמאחרים הזמן כשזה מצריך אכילה קודם תפילה, ולא על עצם האיחור. וזה בודאי אין לו תקדים בין ראשוני אשכנז.
אין קשר בין איחור התפלה והטעימה שקודם לה, וראי' לדבר מימות החול.
 
יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 יוני 2021, 18:46
אם לדעת המקילין היינו אף בהתחיל באכילת מזונות, או שמא רק בנט"י
סתם לשון אכילה המוזכר גבי קביעת סעודה היינו בנט"י.


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 20:40

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 18:15
לא מסכים איתך 
מה אעשה? האמור לעיל הוא מנהג רובם המוחלט של חסידי חב"ד, ע"פ הוראות־קדשו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע.
אין ביכלתי לתרץ מעשיהם התמוהים של יחידים, יהיו תפקידיהם בכירים ככל שיהיו.
 
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 18:17
מי התיר?!
מדברי מר נשמע כי מוטב להקדים ולשאלם מי התיר את איחור התפלה עד לשעה בה נפתח השולחן, שכאמור - כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע שלל זאת לחלוטין...
אלא שאין איש חסין מפגיעת היצה"ר. ומסיימין בטוב.


משיב דבר
הודעות: 371
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי משיב דבר » 10 יוני 2021, 20:50

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 18:11
א. כתבתי כבר: המנהג הוא לאחֵר התפלה בש"ק. בזמנם התפללו בימות החול קודם זמן ק"ש, ובש"ק - לאחריו (קודם זמן תפלה).
ב. אותם הסועדים לבם כנ"ל - בד"כ הוא דרך ארעי, ועכ"פ ודאי שאינו ברצון הרבנים, המשפיעים וכו' (כוונתי בשאלתי הנ"ל, שאין לסמוך בכה"ג על שמועות פורחות. וד"ל).
אם נחוצה הבהרה זו: תפלה אחר חצות נשללה ע"י כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע לחלוטין, ראה המצו"ב.שלחן מנחם.pdf
יש מקרה מפורסם של סוכות אחד שהרבי מחב"ד המתין עד שהכל עברו לברך על הד' מינים, והשעה הייתה אחרי 3...
פעם שמעתי ממשפיע מפו' תיאור דרמטי של האירוע.
 


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 799 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי אחד התלמידים » 10 יוני 2021, 21:00

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 20:37
אחד התלמידים כתב:
10 יוני 2021, 20:31
אם הבנתי נכון, התימה של שייגניסט היתה על מה שמאחרים הזמן כשזה מצריך אכילה קודם תפילה, ולא על עצם האיחור. וזה בודאי אין לו תקדים בין ראשוני אשכנז.
אין קשר בין איחור התפלה והטעימה שקודם לה, וראי' לדבר מימות החול.

זו כבר טענה אחרת.

אגב שמעתי פעם מחסיד חב"ד, שהאדמו"ר בעצמו היה מתפלל כל ימי השנה בשעה עשר. האם זה נכון?


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 21:11

חפר כתב:
10 יוני 2021, 18:24
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 15:00
אור החכמה כתב:
10 יוני 2021, 14:44


כתב הרמב"ם (תפילה ה ב) שהרעב והצמא הוא בכלל החולים, ואם אינו יכול לכוון דעתו בתפילה, יאכל וישתה ואחר כך יתפלל.
בבית יוסף (פט ד"ה כתב הרמב"ם בפרק ה') הביא דברי הרמב"ם וכתב על זה שלפי מה שאין אנו נזהרים בכל הדברים שלפני התפילה מפני שאין אנו יודעים לכוון כל כך, הרי שגם הצמא והרעב יש להם להתפלל ואחר כך לאכול ולשתות. אמנם סיים שאם רוצים הם לסמוך על הרמב"ם, הרשות בידם. ובאמת בשלחן ערוך (פט ד) אחר שכתב שאם יכול לכוון דעתו אל יאכל קודם, הוסיף שאם אינו יכול לכוון דעתו, אם רצה אל יתפלל עד שיאכל וישתה. כלומר שיכול לסמוך על זה, אבל משמע שטוב יותר שיתפלל קודם. וכן העיר במשנה ברורה (כו).
זה במקרה שרעב וצמא קורה לפעמים אבל ככה לעשות באופן קבוע?! וכי כל החבדניקי”ם רעבים וצמאים?! ורק בשבת?!
ואם משום שמתפללים מאוחר בשעה 10:00 או 12:00 זה לכשעצמו אחרי זמן ק”ש וגם מצד אכילה לפני תפילה שיתפללו בזמן נורמלי יותר מוקדם ולא יהיו רעבים עד כדי כך שלא יכולים לכוון בתפילה.
דבר נוסף יש הבדל בין לאכול כדי שלא יהיה רעב לבין לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....

הם אוכלים גם בחול, ויש לומר סברתם שחולשה ירדה לעולם, ובזמנינו כולם בכלל רעב הרבה, אחרי צום של 12 שעות.
ממש מצחיק
אבל מצער שעם סברות מצחיקות מבטלים תקנות חז”ל ודבר המוסכם בכל הפוסקים ואם כדבריך למה פוסקי זמננו לא כתבו זאת 
 


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 21:29

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 21:11
ממש מצחיק אבל מצער שעם סברות מצחיקות . . 
במקום לזלזל בלא טעם, כדאי לעיין במה שציינתי כבר לעיל:
לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 17:47
ענין האכילה עצמו נדון מכבר באשכול סמוך, ולמה לנו לכפול הדברים.


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 21:33

משיב דבר כתב:
10 יוני 2021, 20:50
יש מקרה מפורסם של סוכות אחד שהרבי מחב"ד המתין עד שהכל עברו לברך על הד' מינים, והשעה הייתה אחרי 3...
הוראת־שעה שאני (הי' זה חה"ס האחרון בו התפלל עם חסידיו בעלמא דין).
 
אחד התלמידים כתב:
10 יוני 2021, 21:00
אגב שמעתי פעם מחסיד חב"ד, שהאדמו"ר בעצמו היה מתפלל כל ימי השנה בשעה עשר. האם זה נכון?
בשנת האבל אחרי אביו הגה"ק נ"ע - התפלל בשעה 9, ואחר אמו הרבנית ע"ה - בשעה 9.30.
בשנים האחרונות - מתשמ"ח ואילך - התפלל בקביעות עם הציבור, בד"כ בשעה 10.00 (כפי שנהג אף כ"ק חותנו אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע בשנותיו האחרונות בעלמא דין).
בשאר השנים התפלל ביחידות בחדר־קדשו, וכנראה שגם לא היתה לכך שעה קבועה (בימים הבודדים בהם התפלל עם הציבור - ער"ה, עריוהכ"פ ופורים - הי' זה בסביבות 9.00-9.30, ולפעמים אף מוקדם יותר).


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 21:35

אחד התלמידים כתב:
10 יוני 2021, 20:31
לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 17:47
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 14:58
לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....
השמצה והוצש"ר בעלמא. איך לא רעדה ידך בכתבך זאת?!

לגוף ה'טענות': ענין האכילה עצמו נדון מכבר באשכול סמוך, ולמה לנו לכפול הדברים.
המנהג להתפלל שחרית יום השבת אחר זמן ק"ש הוא קדום ביותר, מזמן רבותינו ראשוני אשכנז, ולא על חסידי חב"ד מוטלת ה'חובה' לתרץ ה'תימה' בזה.

אם הבנתי נכון, התימה של שייגניסט היתה על מה שמאחרים הזמן כשזה מצריך אכילה קודם תפילה, ולא על עצם האיחור. וזה בודאי אין לו תקדים בין ראשוני אשכנז.

הבנת נכון וכתבתי זאת מפורש אך צריך ללמוד נקי כדי להבין פשוט


חפר
הודעות: 374
הצטרף: 10 מאי 2021, 13:18
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי חפר » 10 יוני 2021, 21:38

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 21:11
חפר כתב:
10 יוני 2021, 18:24
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 15:00

זה במקרה שרעב וצמא קורה לפעמים אבל ככה לעשות באופן קבוע?! וכי כל החבדניקי”ם רעבים וצמאים?! ורק בשבת?!
ואם משום שמתפללים מאוחר בשעה 10:00 או 12:00 זה לכשעצמו אחרי זמן ק”ש וגם מצד אכילה לפני תפילה שיתפללו בזמן נורמלי יותר מוקדם ולא יהיו רעבים עד כדי כך שלא יכולים לכוון בתפילה.
דבר נוסף יש הבדל בין לאכול כדי שלא יהיה רעב לבין לעשות סעודה לפני שחרית וחלק שותים וודקה לחיים כמובן....

הם אוכלים גם בחול, ויש לומר סברתם שחולשה ירדה לעולם, ובזמנינו כולם בכלל רעב הרבה, אחרי צום של 12 שעות.
ממש מצחיק
אבל מצער שעם סברות מצחיקות מבטלים תקנות חז”ל ודבר המוסכם בכל הפוסקים ואם כדבריך למה פוסקי זמננו לא כתבו זאת 

החולשה בעולם הולך ומתגבר בכל דור, לכן בכל דור מוסיפים עוד קולות, בפרט חסידים, חב"ד הוא לא החסידות היחידה שאוכלים לפני התפילה, גם בויזניץ אוכלים, וכמדומה בעוד חסידיות.
 


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 21:39

מה בנוגע לאו"ח סי' תקס והסברות שנאמרו בטעם ביטולו בזמננו? זה לא הוי 'ממש מצחיק'?


חפר
הודעות: 374
הצטרף: 10 מאי 2021, 13:18
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי חפר » 10 יוני 2021, 21:49

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 21:39
מה בנוגע לאו"ח סי' תקס והסברות שנאמרו בטעם ביטולו בזמננו? זה לא הוי 'ממש מצחיק'?
למה כתבת באותיות קטנות?
 


לבי במערב
הודעות: 4913
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2797 פעמים
קיבל תודה: 2144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 יוני 2021, 21:52

כי אינו שייך לנדון באופן ישיר.


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 22:00

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 21:39
מה בנוגע לאו"ח סי' תקס והסברות שנאמרו בטעם ביטולו בזמננו? זה לא הוי 'ממש מצחיק'?

ולכן את זה הפוסקים צריכים לכתוב בהלכות תפילה ולא אתה יש עוד דוגמאות של ביטול בזמננו אבל הפוסקים שקלו זאת בכובד ראש


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 22:04

לבי במערב כתב:
10 יוני 2021, 20:40
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 18:15
לא מסכים איתך 
מה אעשה? האמור לעיל הוא מנהג רובם המוחלט של חסידי חב"ד, ע"פ הוראות־קדשו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע.
אין ביכלתי לתרץ מעשיהם התמוהים של יחידים, יהיו תפקידיהם בכירים ככל שיהיו.
 
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 18:17
מי התיר?!
מדברי מר נשמע כי מוטב להקדים ולשאלם מי התיר את איחור התפלה עד לשעה בה נפתח השולחן, שכאמור - כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע שלל זאת לחלוטין...
אלא שאין איש חסין מפגיעת היצה"ר. ומסיימין בטוב.
אשמח שתפנה אותי למקור שבו כ”ק האדמו”ר מליובאוויטש זצוק”ל התייחס לזה ואני שמח לשמוע שזה המיעוט (לא יודע אם יחידים) שעושים היפך דעת האדמו”ר
 


דניאלי
הודעות: 134
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי דניאלי » 10 יוני 2021, 22:07

דוד חיים כתב:
10 יוני 2021, 14:06
בר לבב כתב:
10 יוני 2021, 01:05
מלבד מה שידוע שכל גזירת חז"ל יש לה טעמים נסתרים מלבד טעמם הגלוי,
אכן ידוע כן מהגר"א.
אכן הרבה זמן איני מבין א"כ מה הביאור במה שדנים בדברי חז"ל לפי הטעמים. וכל האפשרויות שבטל טעם בטלה תקנה מוכח כן. אא"כ כוונתו על דין שבזמנם לא חילקו לפי הטעם, וא"כ כאן אין שייך זאת, וכמו שהתירו בשומר, וצ"ע.
בסתמא סכנה שאני


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 22:12

חפר כתב:
10 יוני 2021, 21:38
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 21:11
חפר כתב:
10 יוני 2021, 18:24


הם אוכלים גם בחול, ויש לומר סברתם שחולשה ירדה לעולם, ובזמנינו כולם בכלל רעב הרבה, אחרי צום של 12 שעות.
ממש מצחיק
אבל מצער שעם סברות מצחיקות מבטלים תקנות חז”ל ודבר המוסכם בכל הפוסקים ואם כדבריך למה פוסקי זמננו לא כתבו זאת 
החולשה בעולם הולך ומתגבר בכל דור, לכן בכל דור מוסיפים עוד קולות, בפרט חסידים, חב"ד הוא לא החסידות היחידה שאוכלים לפני התפילה, גם בויזניץ אוכלים, וכמדומה בעוד חסידיות.

וכיון שכן שיתפללו יותר מוקדם הכונה בשעה 8:00 ואז לא יהיו חלשים רעבים ומתעלפים
 


דניאלי
הודעות: 134
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 26 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי דניאלי » 10 יוני 2021, 22:16

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 22:12
חפר כתב:
10 יוני 2021, 21:38
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 21:11

ממש מצחיק
אבל מצער שעם סברות מצחיקות מבטלים תקנות חז”ל ודבר המוסכם בכל הפוסקים ואם כדבריך למה פוסקי זמננו לא כתבו זאת 
החולשה בעולם הולך ומתגבר בכל דור, לכן בכל דור מוסיפים עוד קולות, בפרט חסידים, חב"ד הוא לא החסידות היחידה שאוכלים לפני התפילה, גם בויזניץ אוכלים, וכמדומה בעוד חסידיות.
וכיון שכן שיתפללו יותר מוקדם הכונה בשעה 8:00 ואז לא יהיו חלשים רעבים ומתעלפים

ואח"כ עוד ידברו על הליטאים שמזלזלים בתפילה..


חפר
הודעות: 374
הצטרף: 10 מאי 2021, 13:18
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי חפר » 10 יוני 2021, 22:20

שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 22:12
חפר כתב:
10 יוני 2021, 21:38
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 21:11

ממש מצחיק
אבל מצער שעם סברות מצחיקות מבטלים תקנות חז”ל ודבר המוסכם בכל הפוסקים ואם כדבריך למה פוסקי זמננו לא כתבו זאת 
החולשה בעולם הולך ומתגבר בכל דור, לכן בכל דור מוסיפים עוד קולות, בפרט חסידים, חב"ד הוא לא החסידות היחידה שאוכלים לפני התפילה, גם בויזניץ אוכלים, וכמדומה בעוד חסידיות.
וכיון שכן שיתפללו יותר מוקדם הכונה בשעה 8:00 ואז לא יהיו חלשים רעבים ומתעלפים

גם בשעה 8 הם רעבים, לכן אוכלים ולכן מתאחר הזמן.
 


שייגניסט
הודעות: 276
הצטרף: 18 מרץ 2020, 22:03
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אכילה קודם תפילה - בזמננו

שליחה על ידי שייגניסט » 10 יוני 2021, 22:40

חפר כתב:
10 יוני 2021, 22:20
שייגניסט כתב:
10 יוני 2021, 22:12
חפר כתב:
10 יוני 2021, 21:38

החולשה בעולם הולך ומתגבר בכל דור, לכן בכל דור מוסיפים עוד קולות, בפרט חסידים, חב"ד הוא לא החסידות היחידה שאוכלים לפני התפילה, גם בויזניץ אוכלים, וכמדומה בעוד חסידיות.
וכיון שכן שיתפללו יותר מוקדם הכונה בשעה 8:00 ואז לא יהיו חלשים רעבים ומתעלפים
גם בשעה 8 הם רעבים, לכן אוכלים ולכן מתאחר הזמן.

טוב אם כך זה לא סוגיא של חולשה ירדה לעולם אלא רעבתנות ירדה לעולם :-)
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: huo yuc יום טוב, זאת תורת | 8 אורחים