האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1404
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 נובמבר 2018, 19:49

אני מחפש מקורות ומראי מקומות בנושא.

אנא כתבו מקורות בלבד (!) סברות עצמיות נשאיר לע"ע מחוץ לאשכול.

ערכים:


דרומאי
הודעות: 2269
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 395 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי דרומאי » 17 נובמבר 2018, 20:46

קצת קשה להביא מקורות לדבר חדש שקיים ס''ה 70 שנה.
לגופו של ענין לענ''ד לא נראה שיש בזה איסור כי אין זה מידי דשררה, וזה כמו לשאול האם מותר לאשה להיות מזכירה.
אולם כיון שהתפקיד כולל נאומים וכדומה לכאורה אין זה ראוי מצד כל כבודה בת מלך פנימה, אך אין לאסור מן הדין.


נדיב לב
הודעות: 2731
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי נדיב לב » 17 נובמבר 2018, 21:08

מכל מלמדי השכלתי כתב:אני מחפש מקורות ומראי מקומות בנושא.

אנא כתבו מקורות בלבד (!) סברות עצמיות נשאיר לע"ע מחוץ לאשכול.
בלי מקורות מה עלה על דעתך בשאלה?
viewtopic.php?f=8&t=3517 אשכול שכבר נפתח
אוריאל כתב:אין מעמידין מן הגרים לשום שררה בישראל אפילו ממונה על אמת המים שמחלקין ממנה מים לשדות, ואין צריך לומר לשררה אחרת, וכו', וכן כל משימות שבישראל אין ממנין בהם אלא איש ולא אשה [ערך לחם למהריק"ש יו"ד ס"ס רסט, והוא (בערך הלשון) מהרמב"ם פ"א מהל' מלכים].

האם מה שאין ממנים אשה זה כמו מה שאין ממנים גרים, היינו אפילו להיות ממונה על אמת המים.

אם כן, איך יכולה אשה להיות מנהלת מוסד, מנכלי"ת חברה או כל תפקיד שיש בו משום מינוי על ציבור? והלא אפילו על אמת המים אסור.
ואולי להיות ממונה על מה שקשור לנשים שרי.

גם יש לצדד שכל האיסור הוא מינוי של ציבור, שהציבור הולך ובוחר באשה, אבל מינוי שממנה יחיד או יחידים או מוסד וכדו' אין בזה איסור. וצריך לדעת הגדר בזה, מה נחשב מינוי של ציבור ומה לא.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1404
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 241 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 נובמבר 2018, 21:38

אסביר את שאלתי.
יש לי ויכוח עם חבר על זה. אני חושב דבר אחד והוא חושב להיפך.
ועל כן אני מחפש מקורות מפורשים שמדובר בהם על חברת כנסת בהדיא.

וכן יועיל מקורות על תפקיד מחוקקת בכל דמוקרטיה אחרת


דרומאי
הודעות: 2269
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 395 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי דרומאי » 17 נובמבר 2018, 22:15

נדיב לב כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:אני מחפש מקורות ומראי מקומות בנושא.

אנא כתבו מקורות בלבד (!) סברות עצמיות נשאיר לע"ע מחוץ לאשכול.
בלי מקורות מה עלה על דעתך בשאלה?
viewtopic.php?f=8&t=3517 אשכול שכבר נפתח
אוריאל כתב:אין מעמידין מן הגרים לשום שררה בישראל אפילו ממונה על אמת המים שמחלקין ממנה מים לשדות, ואין צריך לומר לשררה אחרת, וכו', וכן כל משימות שבישראל אין ממנין בהם אלא איש ולא אשה [ערך לחם למהריק"ש יו"ד ס"ס רסט, והוא (בערך הלשון) מהרמב"ם פ"א מהל' מלכים].

האם מה שאין ממנים אשה זה כמו מה שאין ממנים גרים, היינו אפילו להיות ממונה על אמת המים.

אם כן, איך יכולה אשה להיות מנהלת מוסד, מנכלי"ת חברה או כל תפקיד שיש בו משום מינוי על ציבור? והלא אפילו על אמת המים אסור.
ואולי להיות ממונה על מה שקשור לנשים שרי.

גם יש לצדד שכל האיסור הוא מינוי של ציבור, שהציבור הולך ובוחר באשה, אבל מינוי שממנה יחיד או יחידים או מוסד וכדו' אין בזה איסור. וצריך לדעת הגדר בזה, מה נחשב מינוי של ציבור ומה לא.
אין קשר בין חברות בכנסת לשררה.


פרלמן משה
הודעות: 941
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי פרלמן משה » 18 נובמבר 2018, 03:12

האם מותר לאשה לשבת במערת פריצים?


תיובתא
הודעות: 814
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 407 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי תיובתא » 18 נובמבר 2018, 13:17

פרלמן משה כתב:האם מותר לאשה לשבת במערת פריצים?
ע"ז כה.
לא תתייחד אשה עמהם:
במאי עסקינן אילימא בחד דכוותה גבי ישראל מי שרי והתנן לא יתייחד איש אחד עם שתי נשים אלא בתלתא דכוותה גבי ישראל בפרוצים מי שרי והתנן אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים ואמר רב יהודה אמר שמואל לא שנו אלא בכשרים אבל בפרוצים אפילו עשרה נמי לא מעשה היה והוציאוה עשרה במטה לא צריכא באשתו עמו עובד כוכבים אין אשתו משמרתו אבל ישראל אשתו משמרתו ותיפוק ליה משום שפיכות דמים א"ר ירמיה באשה חשובה עסקינן דמירתתי מינה רב אידי אמר אשה כלי זיינה עליה מאי בינייהו איכא בינייהו אשה חשובה בין אנשים ושאינה חשובה בין הנשים תניא כוותיה דרב אידי בר אבין האשה אע"פ שהשלום עמה לא תתייחד עמהן מפני שחשודין על העריות:


שים-שלום
הודעות: 44
הצטרף: 10 מאי 2018, 22:28
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שים-שלום » 18 נובמבר 2018, 14:41

יש להראי"ה קוק תשובה על כך, העלה לאסור על נשים להצביע, וכן לשמש בתפקיד.


נדיב לב
הודעות: 2731
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 182 פעמים
קיבל תודה: 769 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי נדיב לב » 20 נובמבר 2018, 19:57

דרומאי כתב:
נדיב לב כתב:
מכל מלמדי השכלתי כתב:אני מחפש מקורות ומראי מקומות בנושא.

אנא כתבו מקורות בלבד (!) סברות עצמיות נשאיר לע"ע מחוץ לאשכול.
בלי מקורות מה עלה על דעתך בשאלה?
viewtopic.php?f=8&t=3517 אשכול שכבר נפתח
אוריאל כתב:אין מעמידין מן הגרים לשום שררה בישראל אפילו ממונה על אמת המים שמחלקין ממנה מים לשדות, ואין צריך לומר לשררה אחרת, וכו', וכן כל משימות שבישראל אין ממנין בהם אלא איש ולא אשה [ערך לחם למהריק"ש יו"ד ס"ס רסט, והוא (בערך הלשון) מהרמב"ם פ"א מהל' מלכים].

האם מה שאין ממנים אשה זה כמו מה שאין ממנים גרים, היינו אפילו להיות ממונה על אמת המים.

אם כן, איך יכולה אשה להיות מנהלת מוסד, מנכלי"ת חברה או כל תפקיד שיש בו משום מינוי על ציבור? והלא אפילו על אמת המים אסור.
ואולי להיות ממונה על מה שקשור לנשים שרי.

גם יש לצדד שכל האיסור הוא מינוי של ציבור, שהציבור הולך ובוחר באשה, אבל מינוי שממנה יחיד או יחידים או מוסד וכדו' אין בזה איסור. וצריך לדעת הגדר בזה, מה נחשב מינוי של ציבור ומה לא.
אין קשר בין חברות בכנסת לשררה.
גרוע מאמת המים?
בימינו אם יש מושג של שררה זו חברות בכנסת!


שאר לעמו
הודעות: 3543
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 546 פעמים
קיבל תודה: 1068 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שאר לעמו » 20 נובמבר 2018, 21:23

חברי כנסת זו שררה. שהרי יש בכחם לקבל החלטות ציבוריות במישרין. זה צריך לפנים ?
ואסור למנות אשה שום מינוי של שררה


דרומאי
הודעות: 2269
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 395 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי דרומאי » 25 נובמבר 2018, 20:15

נדיב לב כתב:
דרומאי כתב: אין קשר בין חברות בכנסת לשררה.
גרוע מאמת המים?
בימינו אם יש מושג של שררה זו חברות בכנסת!
@שאר לעמו, לענ''ד נראה פשוט שחברות בכנסת אינה שררה, אלא בחירה באדם לייצג את הציבור. כחו של הנבחר הוא מכח הציבור, והוא אינו ממונה על כלום. ואין זה דומה למשרת שר במשרד ממשלתי, ששם הוא ממש שררה בכל הנוגע לתחום המשרד.


שאר לעמו
הודעות: 3543
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 546 פעמים
קיבל תודה: 1068 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 נובמבר 2018, 21:21

במחילת מעכתר"ה שליט"א, זה מבט שמעוות את הישרות. כי מלבד שגם שהצבעתם בפרלמנט יכולה להפוך חוקי מדינה וחוקי יסוד, הנוגעים לכלל חוקי הציבור.
הרי גם בלא זה, זהו תפקיד יצוגי - מינוי לייצג הציבור, ותפקיד זה הוא שררה כפשוטה.
(מלבד מה שהוא חוסר צניעות).


שמעיה
הודעות: 1741
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 499 פעמים
קיבל תודה: 469 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שמעיה » 25 נובמבר 2018, 21:24

איך באמת הייתה שלומציון מלכת יהודה? ומשמע שהיא הסתדרה עם חכמי ישראל...


שאר לעמו
הודעות: 3543
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 546 פעמים
קיבל תודה: 1068 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 נובמבר 2018, 21:32

אכן. אך היא היתה מלכה, היא לא בדיוק שאלה לדעת חכמים בענין זה.
אילו היו אומרים לה למסור את המלכות, יש להניח שהיתה הורגת אותם (כמלכות).
אלא שבמעמד שלה, היא צייתה לדעת הפרושים ולאחיה שמעון בן שטח.


דרומאי
הודעות: 2269
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 513 פעמים
קיבל תודה: 395 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי דרומאי » 25 נובמבר 2018, 21:39

שאר לעמו כתב:במחילת מעכתר"ה שליט"א, זה מבט שמעוות את הישרות. כי מלבד שגם שהצבעתם בפרלמנט יכולה להפוך חוקי מדינה וחוקי יסוד, הנוגעים לכלל חוקי הציבור.
הרי גם בלא זה, זהו תפקיד יצוגי - מינוי לייצג הציבור, ותפקיד זה הוא שררה כפשוטה.
(מלבד מה שהוא חוסר צניעות).
הצבעתם בחוקים היא בשם הציבור ומכח הציבור, ולא שררה על הציבור. ולמרות שבפועל הם יכולים להצביע נגד דעת משלחיהם- זה משום שהסדר נקבע כך שלא ניתן להחליפם כל יום, וצריך להמתין לבחירות.
(אכן יש בזה חוסר צניעות, ולא באנו אלא לפלפל אם אסור מצד מינוי אשה)


שאר לעמו
הודעות: 3543
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 546 פעמים
קיבל תודה: 1068 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי שאר לעמו » 25 נובמבר 2018, 22:45

זה לא מכח הציבור. נכון שאם הציבור לא יהיה מרוצה יחליפום, אבל הציבור בוחר באנשים שינהלו את ההצבעות כשיקול דעתם.
ויביאו חוקים להצבעה כשיקול דעתם.
אבל דל מהכא, כמשכ"ל, ייצוג הציבור זוהי שררה כפשוטה.


ענבשהל
הודעות: 71
הצטרף: 06 אפריל 2017, 17:05
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לאשה להיות חברת כנסת

שליחה על ידי ענבשהל » 26 נובמבר 2018, 12:59

ר' @דרומאי מעין דבריך מצאתי בשו"ת פסקי עוזיאל סימן מדכאן וכן בעמוד הימיני יב' ה'. דברי הראי"ה קוק שהביא הרב @שים-שלום מופיעים במכתביו כאן וכאן אך נראה שדבריו לא היו מכוונים לפסק הלכה של ממש, שהרי איננו מביא את דברי רבותינו, רק דן בזה מצד המוסר. (ונראה שהיה מכוון לפוליטיקאי הדור כדי שיבצעו בחירות עפ"י ההלכה ולא הנהגה לציבור).
מכל מלמדי השכלתי כתב:אני מחפש מקורות ומראי מקומות בנושא.

אנא כתבו מקורות בלבד (!) סברות עצמיות נשאיר לע"ע מחוץ לאשכול.
עיין עוד כאן ברשימת המקורות לאסור ולהתיר ...
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים