הודעה
בלילה שבין יום רביעי ליום חמישי (אור לי"ח בשבט) יתבצעו עבודות תחזוקה על שרת האתר
העבודות יתבצעו לאחר השעה 2:30 לפנות בוקר, ויימשכו לכל היותר שלוש שעות
בשעות אלו, ייתכנו שיבושים בפעילות הפורום
עמכם הסליחה

דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

סמל אישי של המשתמש
בר בי רב
פותח הנושא
הודעות: 96
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי בר בי רב » 13 דצמבר 2018, 00:05

היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
בניית אתרים במחיר מוזל שלא הכרתם!
מוזמנים לארח עצמכם כראוי לכבודכם, באתרינו החדש והמחודש: https://moshesites.com

דרומאי
הודעות: 1206
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי דרומאי » 13 דצמבר 2018, 00:08

בר בי רב כתב:היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].

בנוגע לסעיף ב' לדעתי גם היום הסטייפלר היה הולך רק עם תכלת של ראדזין, ומשום שמעולם לא סמך על חוקרים למיניהם, משא''כ הרדזינר שהי' ת''ח ויראתו קודמת לחכמתו.

נבשר
הודעות: 358
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 01:51

מעניין ששמעתי שדעת הגר"א שלא ללכת עם תכלת, כמו שמופיע במדרש שנגנז. וכן שמעתי מר' משה שפירא.

שאר לעמו
הודעות: 936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי שאר לעמו » 13 דצמבר 2018, 02:21

מה זה בית מדרשו של הגר"א?...
ומי דיבר בכלל על תכלת בימי הגר"א.

נבשר
הודעות: 358
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 02:55

שאר לעמו כתב:מה זה בית מדרשו של הגר"א?...
ומי דיבר בכלל על תכלת בימי הגר"א.

עיין בגר"א או"ח סי' ט' סעי' ג' העתקה מלשונו "בזמן הזה כו' עיין מדרש רבה פרשת שלח ועכשיו אין לנו אלא לבן כו'". העתקה מהמדרש - "ועשו להם" תעשה ולא מן העשוי שלא יוציא מן נימין ויעשה מהן אלא מצוה להביא לבן ותכלת ויעשה אימתי כשהוא תכלת ועכשיו אין לנו אלא לבן שהתכלת נגנז. ולזה הגר"א שולח. ועיין בפי' דמשק אליעזר על הגר"א שממשיך דברי הגר"א שהתכלת נגנז. שאפשר ללמוד בשו"ע שבזמן הזה אין לנו תכלת, שאין לנו השתא בנמצא, ומזה שהגר"א שולח למדרש ש"מ שאין לנו תכלת בזמן הזה מפני שהוא נגנז.
המדרש נמצא בספרי וזאת הברכה שנד', ובמדרש תנחומא פרשת שלח, ומדרש רבה פרשת שלח שהגר"א מציין.
וכן דעת האר"י שתכלת שייך רק בזמן ביהמ"ק, עכשיו ראיתי.
תיקנתי "בית מדרשו", והתכוונתי שכך אומרים שדעתו, ויש שדוחים הראיה מהגר"א.
ויש ע"ז כבר אשכול עיי"ש viewtopic.php?f=8&t=864&hilit=%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%AA+%D7%AA%D7%9B%D7%9C%D7%AA.

שאר לעמו
הודעות: 936
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי שאר לעמו » 13 דצמבר 2018, 04:56

אין הכוונה שפטורים מפאת שנגנז, אלא שאין לנו - נגנז.

יש לציין שלא יתכן שהאר"י הקדוש כתב שתכלת הוא רק בזמן הבית, כי בלשונות הראשונים נראה שהוא נגנז מאות שנים אחרי החורבן.
וכנראה בגזירת הרומיים המתועדת, שלא ללכת בצבע פורפורה, שהיה שמור לאצולת הקיסרות.

יעקב שלום
הודעות: 38
הצטרף: 29 נובמבר 2018, 14:58
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי יעקב שלום » 13 דצמבר 2018, 10:43

נבשר כתב:
שאר לעמו כתב:מה זה בית מדרשו של הגר"א?...
ומי דיבר בכלל על תכלת בימי הגר"א.

עיין בגר"א או"ח סי' ט' סעי' ג' העתקה מלשונו "בזמן הזה כו' עיין מדרש רבה פרשת שלח ועכשיו אין לנו אלא לבן כו'". העתקה מהמדרש - "ועשו להם" תעשה ולא מן העשוי שלא יוציא מן נימין ויעשה מהן אלא מצוה להביא לבן ותכלת ויעשה אימתי כשהוא תכלת ועכשיו אין לנו אלא לבן שהתכלת נגנז. ולזה הגר"א שולח. ועיין בפי' דמשק אליעזר על הגר"א שממשיך דברי הגר"א שהתכלת נגנז. שאפשר ללמוד בשו"ע שבזמן הזה אין לנו תכלת, שאין לנו השתא בנמצא, ומזה שהגר"א שולח למדרש ש"מ שאין לנו תכלת בזמן הזה מפני שהוא נגנז.
המדרש נמצא בספרי וזאת הברכה שנד', ובמדרש תנחומא פרשת שלח, ומדרש רבה פרשת שלח שהגר"א מציין.
וכן דעת האר"י שתכלת שייך רק בזמן ביהמ"ק, עכשיו ראיתי.
תיקנתי "בית מדרשו", והתכוונתי שכך אומרים שדעתו, ויש שדוחים הראיה מהגר"א.
ויש ע"ז כבר אשכול עיי"ש viewtopic.php?f=8&t=864&hilit=%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%AA+%D7%AA%D7%9B%D7%9C%D7%AA.

הגר"א כדרכו בקודש מביא מקורות לדברי השוע ואין ללמוד מזה כנל

יעקב שלום
הודעות: 38
הצטרף: 29 נובמבר 2018, 14:58
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי יעקב שלום » 13 דצמבר 2018, 10:44

ולגבי המושג נגנז עיין תוס ריש פרק במה מדליקין שאין הכוונה שכבר לא היה בנמצא לגמרי

נבשר
הודעות: 358
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 13:57

שאר לעמו כתב:אין הכוונה שפטורים מפאת שנגנז, אלא שאין לנו - נגנז.

יש לציין שלא יתכן שהאר"י הקדוש כתב שתכלת הוא רק בזמן הבית, כי בלשונות הראשונים נראה שהוא נגנז מאות שנים אחרי החורבן.
וכנראה בגזירת הרומיים המתועדת, שלא ללכת בצבע פורפורה, שהיה שמור לאצולת הקיסרות.

מביאים מהאר"י משער הכוונות ופרי עץ חיים. עיין במאמר המצורף עמוד 5 הערה 7, מה שמביא שם לשון האר"י. אינני בקי בזה, רק ציינתי שכן מביאים.
http://techeiles.org/debate/%D7%94%D7%A ... org%20.pdf

סמל אישי של המשתמש
בר בי רב
פותח הנושא
הודעות: 96
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי בר בי רב » 13 דצמבר 2018, 16:34

דרומאי כתב:
בר בי רב כתב:היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].

בנוגע לסעיף ב' לדעתי גם היום הסטייפלר היה הולך רק עם תכלת של ראדזין, ומשום שמעולם לא סמך על חוקרים למיניהם, משא''כ הרדזינר שהי' ת''ח ויראתו קודמת לחכמתו.

אמנם אינו ידוע כ"כ, אבל היו הרבה גדולי תורה שהחזיקו מתכלת ארגמון [אני לבד מכיר עשרה], ואינני יודע אם הם רוצים שיתפרסם שמם ברבים ע"ג פורום כזה או אחר.
בניית אתרים במחיר מוזל שלא הכרתם!
מוזמנים לארח עצמכם כראוי לכבודכם, באתרינו החדש והמחודש: https://moshesites.com

דרומאי
הודעות: 1206
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי דרומאי » 13 דצמבר 2018, 20:25

בר בי רב כתב:
דרומאי כתב:
בר בי רב כתב:היות שגיליתי דבר חדש בארחות רבינו על התכלת שלא ראיתי שזה מפורסם, שמרן הסטייפלר שיע"א אמר שהיה לובש תכלת של ראדזין לולא שאנשים לומדים ממנו, אמרתי למה אמנע טוב מבעליו.
רק רציתי להעיר כמה הערות חשובות:
א. בעל הארחות רבינו שמע את הדברים בעצמו ממרן הסטייפלר.
ב. כיום מוסכם בין כמעט כל חוקרי התכלת התורניים שהתכלת של ראדזין היא לא אמיתית, ואילו הנידון כיום הוא על ארגמון קהה קוצים, כך שדברי הסטייפלר היום ישתנו בקצת וק"ל.
ג. מרן הגרח"ק שליט"א סבירא ליה שאין בזה תועלת, כמבואר בדבריו בדעת נוטה, משום שכך הבין בדעת החזו"א [אם כי לענ"ד הקטן שבקטנים, יש להקשות על דבריו שם, ואכמ"ל, ואולי עוד חזון].

בנוגע לסעיף ב' לדעתי גם היום הסטייפלר היה הולך רק עם תכלת של ראדזין, ומשום שמעולם לא סמך על חוקרים למיניהם, משא''כ הרדזינר שהי' ת''ח ויראתו קודמת לחכמתו.

אמנם אינו ידוע כ"כ, אבל היו הרבה גדולי תורה שהחזיקו מתכלת ארגמון [אני לבד מכיר עשרה], ואינני יודע אם הם רוצים שיתפרסם שמם ברבים ע"ג פורום כזה או אחר.

יתכן שיש גדולי תורה שדעתם לסמוך על החוקרים בענין כזה. אבל הסטייפלר לא סמך על חוקרים כלל ולכן כתבתי מה שכתבתי. ולסמוך על אותם גדולי תורה שהזכרת לא שייך, כי מפי החוקרים הם חיים.

סמל אישי של המשתמש
בר בי רב
פותח הנושא
הודעות: 96
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: דברים ממרן הסייפלר זיע"א על התכלת: הייתי לובש זאת לולא שילמדו ממני

הודעהעל ידי בר בי רב » 03 ינואר 2019, 14:28

אני מבין מה אתה אומר, ובכל זאת דעתי אינה כן, משום שהמציאות הוכיח שכל מי שיש לו צד ללבוש תכלת כהיום [דהיינו מי שסובר שאין בזה בעיה השקפתית של התכחשות למסורה או לפשטות המדרש האומר שהתכלת נגנז], לובש רק את הארגמון ולא את הראדזין, שזה לובשים רק קהילות שכבר מסורת בידם ללבוש, ולא מישהו שבירר את הנושא והחליט שיש ענין ללבוש דווקא את של ראדזין, ובעצם רמת הת"ח שלובשים תכלת ארגמון כיום הרבה יותר ממה שבעבר לבשו את של ראדזין, וכ"ש ממה שהיום לובשים את של ראדזין.
והנה הת"ח שלובשים תכלת לא כולם סומכים ממש על המחקר, ועל דעות הפרופסורים שעסקו בכך, אלא יש מהם הרבה שכך יצא להם מפשטות הסוגיות ומדברי הראבי"ה והחוות יאיר וכו'. וממילא לומר שהסטייפלר היה סומך על הארגמון פחות משל ראדזין היא טענה לדעתי לא נכונה.
בניית אתרים במחיר מוזל שלא הכרתם!
מוזמנים לארח עצמכם כראוי לכבודכם, באתרינו החדש והמחודש: https://moshesites.com


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ועתה הייתי לשני מחנות
    על ידי יצחק » 23 נובמבר 2018, 08:40 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    2
    51
    על ידי יצחק צפה בהודעה האחרונה
    23 נובמבר 2018, 09:25
  • מכתבים והקלטות ממרן הגר"ש פישר שליט"א
    על ידי איש פלוני » 08 אפריל 2018, 14:28 » ב דעת דורות
    15
    1096
    על ידי איש פלוני צפה בהודעה האחרונה
    27 דצמבר 2018, 16:45
  • מה זאת "תשובת רבים"?
    על ידי סבא » 13 ספטמבר 2018, 09:38 » ב אלול, ימים נוראים
    5
    80
    על ידי דרומאי צפה בהודעה האחרונה
    13 ספטמבר 2018, 21:07
  • חידוש נפלא ממרן רה"י הגר"ש אויערבאך זצוק"ל
    על ידי בני תורה » 25 ספטמבר 2018, 00:34 » ב סוכות, שמחת תורה ושמיני עצרת
    6
    137
    על ידי בני תורה צפה בהודעה האחרונה
    25 ספטמבר 2018, 21:32
  • מכתב ממרן הגר"ח קניבסקי שליט"א לאחר אסון שריפה נוראה
    על ידי גאלד » 12 אוקטובר 2018, 03:06 » ב בית המדרש
    7
    156
    על ידי גאלד צפה בהודעה האחרונה
    16 אוקטובר 2018, 03:57

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים

cron

התחבר  •  הרשמה