טבילת גברים במקווה כשרה


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 820
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 165 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי יוספזון » 08 ינואר 2019, 14:54

יש בעיה נוספת שמאן דהוא הזכיר פה בעקיפין. שבדרך כלל מקוה גברים משמש אף לטבילת כלים, ולכן מקפידים שיהיה מקוה כשרה בדרך כלל.
וזהו אף טעמו ונימוקו של מרן הגר"מ שטרנבוך שלדעתו אסור להכניס את הפילטרים גם במקוה גברים. כי אנשים רגילים שם לטבול גם כלים.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1339
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי דרומאי » 08 ינואר 2019, 19:02

אליהו בורטמאן כתב:
דרומאי כתב:
אליהו בורטמאן כתב:שערי תורה
נראה לי שאתה טועה קשות
אתה גר בבית וגן? היתה שם? עברתי למקום אחר לפני כשנה, אבל נראה לי שאני לא טועה, וגם זוכר שדיברתי על זה עם חבר ששם לב לאותו דבר
אברר בל''נ.


לבי במערב
הודעות: 33
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי לבי במערב » 06 מאי 2019, 06:31

באמונתו יחיה כתב:
27 דצמבר 2018, 16:08
מבקש אמת כתב:
במבי כתב:אגב מקובל שר' יוסף חיים זוננפלד אמר,
אם יש בכח המקווה להפוך גוי ליהודי, תתארו לעצמכם מה המקווה עושה ליהודי !!!
הדברים תמוהים טובא. לפי הגיון זה נאמר: אם יש בכח אפר פרה להפוך אב הטומאה לטהור,תארו לעצמכם מה יכול אפר פרה לעשות לטהור מעיקרא!
ועל זה נאמר "זאת חוקת התורה" שמטהרת טמאים ומטמאת טהורים, ואכן אין בזה הגיון שלנו.
רמב"ם, סו"ס טהרה:
דבר ברור וגלוי שהטומאות והטהרות גזירות הכתוב הן ואינן מדברים שדעתו של אדם מכרעתו והרי הן מכלל החוקים וכן הטבילה מן הטומאות מכלל החוקים הוא שאין הטומאה טיט או צואה שתעבור במים אלא גזירת הכתוב היא והדבר תלוי בכוונת הלב ולפיכך אמרו חכמים טבל ולא הוחזק כאילו לא טבל ואעפ"כ רמז יש בדבר כשם שהמכוין לבו לטהר כיון שטבל טהור ואף על פי שלא נתחדש בגופו דבר כך המכוין לבו לטהר נפשו מטומאות הנפשות שהן מחשבות האון ודעות הרעות כיון שהסכים בלבו לפרוש מאותן העצות והביא נפשו במי הדעת טהור הרי הוא אומר וזרקתי עליכם מים טהורים וטהרתם מכל טומאותיכם ומכל גלוליכם אטהר אתכם השם ברחמיו הרבים מכל חטא עון ואשמה יטהרנו אמן:
*
ויש להעיר מדברי כ"ק הרה"ק אדמו"ר 'האמצעי' מליובאוויטש נ"ע, שענין הטבילה במקוה הוא הביטול לאלקות (ולכן "טבילה" אותיות "הביט[ו]ל") - והטובל שלא נתכוין לכך, לא יצא י"ח!
[אמנם, כבר ביאר כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע - שאין הכוונה לפשוטן של דברים, אלא שלא יצא י"ח פנימיות המצוה וכוונתה האמיתית וכו'; אך מ"מ, הביטוי מרעיש ומבהיל הוא].


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 422 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי מבקש אמת » 06 מאי 2019, 15:30

ההנחה שהוזכרה כאן שאין פסול זוחלין לטבילת עזרא שנויה במחלוקת, יעויין פתחי מקוואות י,ג שהביא דעות הפוסקים בזה.

סמל אישי של משתמש

אריה ענק משער האריות
הודעות: 74
הצטרף: 29 פברואר 2016, 21:40
מיקום: ארץ הקודש
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי אריה ענק משער האריות » 06 מאי 2019, 16:47

איני מבין כלל במה הנידון.
הלא טבילת עזרא היתה רק כדי שלא יהיו מצויין אצל נשותיהן כתרנגולין ולזה מועיל מקוה פסול.
וכל המקוואות אם ישנם באמת שאין להם אוצר אינם באופן שהוא מקוה פסול אלא שכיון שאי אפשר להם לעשות אוצר על כן סומכים על שיטת הראשונים שמועיל המשכה לכל 40 סאה [ר"ן בשם רי"ף; ר"ש; רמב"ם בשם מקצת חכמי מערב] אף שלפי השו"ע הוא מקוה פסול.
והטעם שהקילו בזה שלא כפי השו"ע הוא משום שבודאי מועיל לענין טבילת עזרא.
אבל לענין שיועיל להוסיף קדושה הלא בודאי כיון שהוא פסול אינו מקדש ולא מטהר אלא לפי השיטות המכשירות.
וכיון דקיי"ל כרמב"ם ושו"ע שהמקוואות האלו פסולים על כן פשוט שלא נמשך מהם לאדם שום קדושה ושום טהרה.

ואני תמה מאד על מנהלי המקוואות של הגברים שאינם מעסיקים "בודקי כשרות מקוואות" גם עבור מקוואות של גברים כמו מקוואות של נשים, שהרי בדיני ממנות עסקינן. והרי רבבי רבבות בני אדם צדיקים וקדושים מזילים מכיסם ממון מידי יום ביומו רק כדי לקבל על עצמם קדושה וטהרה ואם המקוה פסול, נמצא גזל בידם.
והרי גזל הוא איסור תורה, ומה לי איסור תורה של נשים שהוא כרת לאיסור תורה של גברים שהוא בלאו, וכי מותר להקל באיסור תורה משום שאין בו כרת???


אלי מאירי
הודעות: 66
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי אלי מאירי » 06 מאי 2019, 19:48

אריה ענק משער האריות כתב:
06 מאי 2019, 16:47
ואם המקוה פסול, נמצא גזל בידם.
והרי גזל הוא איסור תורה, ומה לי איסור תורה של נשים שהוא כרת לאיסור תורה של גברים שהוא בלאו, וכי מותר להקל באיסור תורה משום שאין בו כרת???
אם האיסור תורה הוא גזל, הריהו מילתא דעבידא לגלויי, ומי אומר שיש בזה גזל?

סמל אישי של משתמש

אריה ענק משער האריות
הודעות: 74
הצטרף: 29 פברואר 2016, 21:40
מיקום: ארץ הקודש
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי אריה ענק משער האריות » 07 מאי 2019, 17:53

אלי מאירי כתב:
06 מאי 2019, 19:48
אריה ענק משער האריות כתב:
06 מאי 2019, 16:47
ואם המקוה פסול, נמצא גזל בידם.
והרי גזל הוא איסור תורה, ומה לי איסור תורה של נשים שהוא כרת לאיסור תורה של גברים שהוא בלאו, וכי מותר להקל באיסור תורה משום שאין בו כרת???
אם האיסור תורה הוא גזל, הריהו מילתא דעבידא לגלויי, ומי אומר שיש בזה גזל?
לא כל אדם בקי בהלכות כשרות המקוואות
והוא משלם כי הוא סומך על בעל המקוה שהמקוה כשר


פותח הנושא
יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2301
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 362 פעמים
קיבל תודה: 414 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי יהודי » 07 מאי 2019, 21:11

אריה ענק משער האריות כתב:
06 מאי 2019, 16:47
איני מבין כלל במה הנידון.
הלא טבילת עזרא היתה רק כדי שלא יהיו מצויין אצל נשותיהן כתרנגולין ולזה מועיל מקוה פסול.
וכל המקוואות אם ישנם באמת שאין להם אוצר אינם באופן שהוא מקוה פסול אלא שכיון שאי אפשר להם לעשות אוצר על כן סומכים על שיטת הראשונים שמועיל המשכה לכל 40 סאה [ר"ן בשם רי"ף; ר"ש; רמב"ם בשם מקצת חכמי מערב] אף שלפי השו"ע הוא מקוה פסול.
והטעם שהקילו בזה שלא כפי השו"ע הוא משום שבודאי מועיל לענין טבילת עזרא.
אבל לענין שיועיל להוסיף קדושה הלא בודאי כיון שהוא פסול אינו מקדש ולא מטהר אלא לפי השיטות המכשירות.
וכיון דקיי"ל כרמב"ם ושו"ע שהמקוואות האלו פסולים על כן פשוט שלא נמשך מהם לאדם שום קדושה ושום טהרה.

ואני תמה מאד על מנהלי המקוואות של הגברים שאינם מעסיקים "בודקי כשרות מקוואות" גם עבור מקוואות של גברים כמו מקוואות של נשים, שהרי בדיני ממנות עסקינן. והרי רבבי רבבות בני אדם צדיקים וקדושים מזילים מכיסם ממון מידי יום ביומו רק כדי לקבל על עצמם קדושה וטהרה ואם המקוה פסול, נמצא גזל בידם.
והרי גזל הוא איסור תורה, ומה לי איסור תורה של נשים שהוא כרת לאיסור תורה של גברים שהוא בלאו, וכי מותר להקל באיסור תורה משום שאין בו כרת???
ממש לא מדויק, הב"י באו"ח סי' פח הביא כמה משניות שטבילת בעלי קרי כשרה בשאובין. וכן מבואר בהרבה אחרונים. וכל הנידון כאן הוא רק תוספת קדושה שאולי נצרך לזה מקוה כשר (כמדומה שבשו"ת תורה לשמה נסתפק בזה).


ידידיה
הודעות: 26
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי ידידיה » 07 מאי 2019, 22:12

אריה ענק משער האריות כתב:
06 מאי 2019, 16:47
ואני תמה מאד על מנהלי המקוואות של הגברים שאינם מעסיקים "בודקי כשרות מקוואות" גם עבור מקוואות של גברים כמו מקוואות של נשים, שהרי בדיני ממנות עסקינן. והרי רבבי רבבות בני אדם צדיקים וקדושים מזילים מכיסם ממון מידי יום ביומו רק כדי לקבל על עצמם קדושה וטהרה ואם המקוה פסול, נמצא גזל בידם.
והרי גזל הוא איסור תורה, ומה לי איסור תורה של נשים שהוא כרת לאיסור תורה של גברים שהוא בלאו, וכי מותר להקל באיסור תורה משום שאין בו כרת???
לא מובן מה שייך גזל , הרי כל הלקוחות יודעים שלא מעסיקים בודקים וע"ד זה משלמים למקוה.


חדא
הודעות: 142
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי חדא » 08 מאי 2019, 01:59

דרומאי כתב:
28 דצמבר 2018, 00:34
מבקש אמת כתב:
דרומאי כתב: אכן גם הזאת אפר פרה מועילה לתוספת טהרה, ומצינו בכהן גדול קודם יוה''כ שמזין עליו שלישי ושביעי וכן בכהן השורף את הפרה.
רמב"ם פרה אדומה פ"ב ה"ד:

כל יום ויום משבעת ימי ההפרשה מזין עליו מי חטאת שמא נטמא למת והוא לא ידע
החשש טומאת הקבר הוא דרבנן ולתוספת טהרה.
יש בדבריך משום הטעיה, תוספת קדושה החסידית היא שגם טהור יטבול, ולזה אין שום מקור הלכתי כמובן, [מלבד טבילה של כה"ג ביוה"כ לעבודה שזה ענין אחר]
הרמב"ם מדבר על חשש טומאה וזה כמובן דבר אחר לגמרי.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 440
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי יעקב שלם » 08 מאי 2019, 08:34

בנוגע להבדל בין טבילת עזרא לטבילה כל יום קראתי פעם וכוח בין אחד מהפוסקים לאחד מהאדמורים
שדווקא הטובלים כל יום מפסידים את העניין של טבילת עזרא שלא יהיו מצויים

אך לא מצאתי כעת אשמח אם מישהו יעלה


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1381
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 422 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי מבקש אמת » 09 מאי 2019, 00:42

יעקב שלם כתב:
08 מאי 2019, 08:34
בנוגע להבדל בין טבילת עזרא לטבילה כל יום קראתי פעם וכוח בין אחד מהפוסקים לאחד מהאדמורים
שדווקא הטובלים כל יום מפסידים את העניין של טבילת עזרא שלא יהיו מצויים

אך לא מצאתי כעת אשמח אם מישהו יעלה
מסתמא ההגדרה היא הפוכה: אם עזרא תיקן טבילה שלא יהיו מצויין אצל נשותיהן, ע"כ שלא נהגו הת"ח לטבול כל יום לתוספת קדושה, דאם נהגו לא היה מועיל בתקנתו מאומה. ויעויין ברכות כב,ב שמבואר שהאמוראים לא טבלו כל יום לתוספת קדושה.


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי אור זרוע » 19 מאי 2019, 17:23

מבקש אמת כתב:
09 מאי 2019, 00:42
מסתמא ההגדרה היא הפוכה: אם עזרא תיקן טבילה שלא יהיו מצויין אצל נשותיהן, ע"כ שלא נהגו הת"ח לטבול כל יום לתוספת קדושה, דאם נהגו לא היה מועיל בתקנתו מאומה.
לא נכון. הנזהרים שלא לומר שום דבר שבקדושה לפני הטבילה, יודעים היטב כמה הדבר מגביל. אי אפשר ללמוד, ואפילו לא לשתות כוס מים.


ראשון לציון
הודעות: 117
הצטרף: 23 אפריל 2019, 20:47
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי ראשון לציון » 20 מאי 2019, 10:46

מעניין לבדוק כמה אנשים באמת נזהרים בזה (אני לא מדבר על אנשים שיש להם מקוה במרחק דקה הליכה מהבית, אלא על מי שהמקוה רחוק לפחות כעשר דקות הליכה ולא פתוח בכל שעות היממה וכו').


אור זרוע
משתמש ותיק
הודעות: 700
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי אור זרוע » 20 מאי 2019, 15:11

צריך להזכיר דבר נוסף. בזמן הבית וגם אחריו היו תלמידי החכמים בכלל "חברים" האוכלים חולין בטהרה, והיו שגם אכלו על טהרת תרומה. לכן פשוט וברור שכולם היו טובלים להיטהר מטומאת קרי, גם בלי התקנה של עזרא. והיו רגילים הרבה בטבילה, שהרי בגדי עם הארץ מדרס לפרושים וכו'. והתקנה של עזרא הועילה להגביל את הת"ח שלא יוכלו ללמוד או להתפלל עד שיטבלו במקווה טהרה. והגבלה זו אכן מועילה שלא יהיו מצויים אצל נשותיהם כתרנגולים.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טבילת גברים במקווה כשרה

שליחה על ידי מחשבות » 21 מאי 2019, 04:38

יש גמרות רבות שלא נהגו כלל לטבול בלא טומאה וביותר בשבת קכז "במה חשדתוני" יעו"ש.
ולגבי טבילת כלים, ח"ו לטבול כלים במקוה גברים, גם מקוואות שביסודם כשרים לא מקפידים בהם בתנאים בסיסיים של כשרות במילויים וודאי לא בהידורים ופעמים רבות שמקוואות אלו הם גם בחשש זוחלים (בעיקר לשיטות שזחילה שחוזרת למקוה נקראת זחילה).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 10 אורחים