למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 10 ינואר 2019, 15:33

לרגל ההתרגשות העצומה שאינה יורדת מהכותרות בכל קהילות הקודש במרכז הארץ והמחוז והגלילות
מכך שאתמול זכיתי להיות שליח ציבור במנחה
רציתי לשאול את הרבנים שתחיו
האם תוכלו להביא סיבה חדשה למה לחזן קשה לכוין
ואמנם כולם יגידו בגלל ''אימתא דציבורא''
והם צודקים בהחלט
ובפרט בתחילת התפילה שאז הבעיה היא בכפלים
כי דוקא בברכת אבות שמעכב הכוונה - אז עיקר הלחץ..

אבל במטותא מינייכו
שאילנא קדמיכון למצוא ולגלות סיבה חדשה ויצירתית


יהודי
הודעות: 1828
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 329 פעמים
קיבל תודה: 322 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי יהודי » 10 ינואר 2019, 16:15

דווקא לפי הזמן שלוקח לש"ץ חזרת הש"ץ בהרבה מקומות הוא מכוין גם מכוין.


מי זה
הודעות: 19
הצטרף: 08 ינואר 2019, 16:46
קיבל תודה: 14 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי מי זה » 10 ינואר 2019, 20:07

נקודת מבט שלי
בתפילת הלחש אתה מבודד את עצמך מהסובב, כך שאתה יכול להפנות את עצמך לאן שאתה רוצה, לקב"ה או ליריד בלייפציג.
בחזרת הש"ץ, מטבע הדברים יש את הרצון להיות מתאים לתפקיד והמעמד, וכמובן שזה תלוי באיזה מנין אתה ניגש ל'עמוד.

אגב, שמעתי פעם עצה נפלאה מר' יצחק סגל (יועץ ומדריך "בדרך המלך") לכוונת התפילה, להסב את תשומת הלב כל הזמן לרצף של התפילה, ולהסתכל במקצת עם המבט קדימה למילים הבאות.
כשמתחילים "ולמלשינים" לחשוב כבר בצורה חופפת על "אל תהי תקוה" וכדומה.
אח"כ ראיתי שהחפץ חיים גם מביא את העצה הנזכרת, אבל הוא אומר לכוון לפני כל ברכה על מהות הברכה ומשמעותה.
אני ניסיתי את הצורה של סגל וזה מאד עוזר לי (גם בחזרת הש"ץ).


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 11 ינואר 2019, 01:08

תחליטו אם זוהי סיבה יצירתית או פשוטה בתכלית הפשטות:
הרב שטיינמן אמר שהכלל של הרמב''ן על קדושת המקום - בארץ ישראל ''כל המקודש מחברו חרב מחברו''
הוא כלל קבוע בכל ענין כגון גם בקדושת הזמן
והמשל שלו היה הרפיון בחנוכה
וגם בפורים
וגם בפסח
וגם בסוכות
ומעל הכל שבת (כמ''ש הגר''א שבת קודש קדשים)
ובכלל זה מה שמקובל מהחזון אי''ש שללמוד במוצ''ש ובר''ח זה זמן מסוגל כהתחלה

וא''כ אפשר שגם בקדושת האדם כל המקודש וכו'
וממילא חזן שתפילתו היא הרבה יותר חשובה כי יש לזה כוח הרבים
(וכמו שהביא הרב פינקוס בשם המקובלים שלכן ל''צ להתפלל בלחש כי זו תפילה חזקה ללא חשש מהמקטרגים)
כל המקודש חרב כי היצר יודע שזו תפילה יותר משתלמת
וזה נפלא שהרי צריך לסרב לגשת עד שיקראוהו ג''פ - לא ''כי לא בא לי''
אלא כמו שכ' בהלכה - כדי להביע את חרדת קודש מחשיבות התפקיד!
ומזה יובן גם למה בעולם נהוג שבכל מקום שיש יותר כוח יש גם יותר שחיתות
כי כשאדם נהיה איש ציבור דהיינו ככל שיש לו יותר השפעה מכל סוג שלא יהיה גם היצה''ר יודע זאת ולכן משתדל להחטיאו !
והיינו כל המקודש כנ''ל!


פרלמן משה
הודעות: 418
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי פרלמן משה » 11 ינואר 2019, 02:01

כשתבין סיבות של המתקדמים לשמש כש"ץ תבין שלפעמים אותם הסיבות הם גם סיבות מפריעות לכוונה...


חכם באשי
הודעות: 199
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי חכם באשי » 11 ינואר 2019, 02:34

לא הבנתי מתחילה מה הדיון כאן דוקא על "בן של רב" עד שקלטתי שהכוונה לניק בשם זה.
כי מסברא "בן של רב" (לא ניק) יש לו פחות אימתא דציבורא.

סתם אגב, מי אמר לך שהיה לך קשה יותר מכולם?
ואם תעלה ברציפות כמה פעמים גם זה יעבור.. תנסה.


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 11 ינואר 2019, 03:00

איזה בידור...
תודה על החמלה שזכיתי מכבוד רבינו החכם באשי ירום הודו
אבל אני ממש לא מסכן...
''יותר מכולם'' הכונה בתור חזן.
ולכל חזן יותר קשה מכולם - מכל היחידים שכעת הם לא חזנים
ומחר למישהו אחר יהיה יותר קשה וכנ''ל
רק מצוקה אחת אמיתית נותרה לי ומעיקה עד מאוד -
מה זה ניק?


יאיר
הודעות: 788
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 207 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי יאיר » 11 ינואר 2019, 03:11

אתה באמת לא יודע? 'ניק' באנגלית זה 'כינוי' ומשתמשים בזה לכנות משתמש בפורום.


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 12 ינואר 2019, 18:33

כינוי למה
האם כונתך לומר 'שם לא אמיתי'
וכמו שם ספרותי


מוחל וסולח
הודעות: 177
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 131 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי מוחל וסולח » 12 ינואר 2019, 21:42

בן של רב כתב:לרגל ההתרגשות העצומה שאינה יורדת מהכותרות בכל קהילות הקודש במרכז הארץ והמחוז והגלילות
מכך שאתמול זכיתי להיות שליח ציבור במנחה
רציתי לשאול את הרבנים שתחיו
האם תוכלו להביא סיבה חדשה למה לחזן קשה לכוין
ואמנם כולם יגידו בגלל ''אימתא דציבורא''
והם צודקים בהחלט
ובפרט בתחילת התפילה שאז הבעיה היא בכפלים
כי דוקא בברכת אבות שמעכב הכוונה - אז עיקר הלחץ..

אבל במטותא מינייכו
שאילנא קדמיכון למצוא ולגלות סיבה חדשה ויצירתית
מסיבה זו איני ניגש לפני העמוד.
ובנוסף כל תפילה, אני מנסה לשער, לפי התפילה של הש"ץ, מה הדין לגבי עניית 'אמן', על ברכותיו.
ובנוסף, אני מחפש את העשרה שמכוונים ומקשיבים לתפילת הש"ץ. בתקווה שהש"צ מתנים תנאי לפני התפילה.
חבל.


סופר
הודעות: 481
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 89 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי סופר » 12 ינואר 2019, 22:03

התשובה פשוטה, כי החזן חושב על עוד דברים חוץ מפירוש המילות, הוא חושב כך
1. האם כולם שומעים אותו.
2. אם הוא מתפלל מידי לאט או מידי מהר.
3. מה יגיד עליו פלוני על התפילה שלו.
4. האם הוא מתפלל מספיק בקול או בכלל מידי בקול.
5. האם הוא מנגן (לנוסח אשכנז) ומסלסל (לנוסח ספרד) בתנועות הנכונות.
ועוד ועוד ועוד.....
ופלא שלא נשאר מקום בראש לחשוב גם על פירוש המילות ולפני מי אתה עומד...


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 13 ינואר 2019, 15:19

תודה
יש לי הסבר נוסף
אחרי שכל ההסברים אשר יהיו יצרו מצב של חוסר כונה במשך השנים
זה עצמו גורם כח טומאה של עברה גוררת עברה
וכיון שכל המהות כאן היא של ציבור ולא של יחידים
ממילא יותר קל לקבל את העקרון שאחד משפיע על השני כי כל הציבור הם כאחד כמו שכ' אין ציבור מתים
(אף שפשיטא שתמיד זה נכון שכל אחד משפיע על כולם וכמו למשל אוי לרשע אוי לשכנו ולהיפך שהלימוד שלנו מציל את אלו שלא לומדים וכו')


גבריאל פולארד
הודעות: 256
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 472 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 13 ינואר 2019, 15:27

אני מכיר כמה אנשים שטענו לי בתוקף שהם הרבה יותר מכוונים כשהם נגשים לפני העמוד, כנראה בעיקר בגלל העובדה שהם שומעים את עצמם בקול.


פותח הנושא
בן של רב
הודעות: 366
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

שליחה על ידי בן של רב » 13 ינואר 2019, 15:33

אני מציע פתרון טכני
עיקר החשיבות וגם עיקר הבעיה זה בברכת אבות כדלעיל
לכן לכאורה אם ישהה לפני ברכה זו שלש שניות יוכל לכוין

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה