הודעה
בלילה שבין יום רביעי ליום חמישי (אור לי"ח בשבט) יתבצעו עבודות תחזוקה על שרת האתר
העבודות יתבצעו לאחר השעה 2:30 לפנות בוקר, ויימשכו לכל היותר שלוש שעות
בשעות אלו, ייתכנו שיבושים בפעילות הפורום
עמכם הסליחה

למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 10 ינואר 2019, 15:33

לרגל ההתרגשות העצומה שאינה יורדת מהכותרות בכל קהילות הקודש במרכז הארץ והמחוז והגלילות
מכך שאתמול זכיתי להיות שליח ציבור במנחה
רציתי לשאול את הרבנים שתחיו
האם תוכלו להביא סיבה חדשה למה לחזן קשה לכוין
ואמנם כולם יגידו בגלל ''אימתא דציבורא''
והם צודקים בהחלט
ובפרט בתחילת התפילה שאז הבעיה היא בכפלים
כי דוקא בברכת אבות שמעכב הכוונה - אז עיקר הלחץ..

אבל במטותא מינייכו
שאילנא קדמיכון למצוא ולגלות סיבה חדשה ויצירתית
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

יהודי
הודעות: 1671
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי יהודי » 10 ינואר 2019, 16:15

דווקא לפי הזמן שלוקח לש"ץ חזרת הש"ץ בהרבה מקומות הוא מכוין גם מכוין.

מי זה
הודעות: 5
הצטרף: 08 ינואר 2019, 16:46
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי מי זה » 10 ינואר 2019, 20:07

נקודת מבט שלי
בתפילת הלחש אתה מבודד את עצמך מהסובב, כך שאתה יכול להפנות את עצמך לאן שאתה רוצה, לקב"ה או ליריד בלייפציג.
בחזרת הש"ץ, מטבע הדברים יש את הרצון להיות מתאים לתפקיד והמעמד, וכמובן שזה תלוי באיזה מנין אתה ניגש ל'עמוד.

אגב, שמעתי פעם עצה נפלאה מר' יצחק סגל (יועץ ומדריך "בדרך המלך") לכוונת התפילה, להסב את תשומת הלב כל הזמן לרצף של התפילה, ולהסתכל במקצת עם המבט קדימה למילים הבאות.
כשמתחילים "ולמלשינים" לחשוב כבר בצורה חופפת על "אל תהי תקוה" וכדומה.
אח"כ ראיתי שהחפץ חיים גם מביא את העצה הנזכרת, אבל הוא אומר לכוון לפני כל ברכה על מהות הברכה ומשמעותה.
אני ניסיתי את הצורה של סגל וזה מאד עוזר לי (גם בחזרת הש"ץ).

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 11 ינואר 2019, 01:08

תחליטו אם זוהי סיבה יצירתית או פשוטה בתכלית הפשטות:
הרב שטיינמן אמר שהכלל של הרמב''ן על קדושת המקום - בארץ ישראל ''כל המקודש מחברו חרב מחברו''
הוא כלל קבוע בכל ענין כגון גם בקדושת הזמן
והמשל שלו היה הרפיון בחנוכה
וגם בפורים
וגם בפסח
וגם בסוכות
ומעל הכל שבת (כמ''ש הגר''א שבת קודש קדשים)
ובכלל זה מה שמקובל מהחזון אי''ש שללמוד במוצ''ש ובר''ח זה זמן מסוגל כהתחלה

וא''כ אפשר שגם בקדושת האדם כל המקודש וכו'
וממילא חזן שתפילתו היא הרבה יותר חשובה כי יש לזה כוח הרבים
(וכמו שהביא הרב פינקוס בשם המקובלים שלכן ל''צ להתפלל בלחש כי זו תפילה חזקה ללא חשש מהמקטרגים)
כל המקודש חרב כי היצר יודע שזו תפילה יותר משתלמת
וזה נפלא שהרי צריך לסרב לגשת עד שיקראוהו ג''פ - לא ''כי לא בא לי''
אלא כמו שכ' בהלכה - כדי להביע את חרדת קודש מחשיבות התפקיד!
ומזה יובן גם למה בעולם נהוג שבכל מקום שיש יותר כוח יש גם יותר שחיתות
כי כשאדם נהיה איש ציבור דהיינו ככל שיש לו יותר השפעה מכל סוג שלא יהיה גם היצה''ר יודע זאת ולכן משתדל להחטיאו !
והיינו כל המקודש כנ''ל!
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

פרלמן משה
הודעות: 298
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 128 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי פרלמן משה » 11 ינואר 2019, 02:01

כשתבין סיבות של המתקדמים לשמש כש"ץ תבין שלפעמים אותם הסיבות הם גם סיבות מפריעות לכוונה...

חכם באשי
הודעות: 163
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי חכם באשי » 11 ינואר 2019, 02:34

לא הבנתי מתחילה מה הדיון כאן דוקא על "בן של רב" עד שקלטתי שהכוונה לניק בשם זה.
כי מסברא "בן של רב" (לא ניק) יש לו פחות אימתא דציבורא.

סתם אגב, מי אמר לך שהיה לך קשה יותר מכולם?
ואם תעלה ברציפות כמה פעמים גם זה יעבור.. תנסה.

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 11 ינואר 2019, 03:00

איזה בידור...
תודה על החמלה שזכיתי מכבוד רבינו החכם באשי ירום הודו
אבל אני ממש לא מסכן...
''יותר מכולם'' הכונה בתור חזן.
ולכל חזן יותר קשה מכולם - מכל היחידים שכעת הם לא חזנים
ומחר למישהו אחר יהיה יותר קשה וכנ''ל
רק מצוקה אחת אמיתית נותרה לי ומעיקה עד מאוד -
מה זה ניק?
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

יאיר
הודעות: 732
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי יאיר » 11 ינואר 2019, 03:11

אתה באמת לא יודע? 'ניק' באנגלית זה 'כינוי' ומשתמשים בזה לכנות משתמש בפורום.

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 12 ינואר 2019, 18:33

כינוי למה
האם כונתך לומר 'שם לא אמיתי'
וכמו שם ספרותי
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

מוחל וסולח
הודעות: 172
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי מוחל וסולח » 12 ינואר 2019, 21:42

בן של רב כתב:לרגל ההתרגשות העצומה שאינה יורדת מהכותרות בכל קהילות הקודש במרכז הארץ והמחוז והגלילות
מכך שאתמול זכיתי להיות שליח ציבור במנחה
רציתי לשאול את הרבנים שתחיו
האם תוכלו להביא סיבה חדשה למה לחזן קשה לכוין
ואמנם כולם יגידו בגלל ''אימתא דציבורא''
והם צודקים בהחלט
ובפרט בתחילת התפילה שאז הבעיה היא בכפלים
כי דוקא בברכת אבות שמעכב הכוונה - אז עיקר הלחץ..

אבל במטותא מינייכו
שאילנא קדמיכון למצוא ולגלות סיבה חדשה ויצירתית


מסיבה זו איני ניגש לפני העמוד.
ובנוסף כל תפילה, אני מנסה לשער, לפי התפילה של הש"ץ, מה הדין לגבי עניית 'אמן', על ברכותיו.
ובנוסף, אני מחפש את העשרה שמכוונים ומקשיבים לתפילת הש"ץ. בתקווה שהש"צ מתנים תנאי לפני התפילה.
חבל.

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי סופר » 12 ינואר 2019, 22:03

התשובה פשוטה, כי החזן חושב על עוד דברים חוץ מפירוש המילות, הוא חושב כך
1. האם כולם שומעים אותו.
2. אם הוא מתפלל מידי לאט או מידי מהר.
3. מה יגיד עליו פלוני על התפילה שלו.
4. האם הוא מתפלל מספיק בקול או בכלל מידי בקול.
5. האם הוא מנגן (לנוסח אשכנז) ומסלסל (לנוסח ספרד) בתנועות הנכונות.
ועוד ועוד ועוד.....
ופלא שלא נשאר מקום בראש לחשוב גם על פירוש המילות ולפני מי אתה עומד...

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 13 ינואר 2019, 15:19

תודה
יש לי הסבר נוסף
אחרי שכל ההסברים אשר יהיו יצרו מצב של חוסר כונה במשך השנים
זה עצמו גורם כח טומאה של עברה גוררת עברה
וכיון שכל המהות כאן היא של ציבור ולא של יחידים
ממילא יותר קל לקבל את העקרון שאחד משפיע על השני כי כל הציבור הם כאחד כמו שכ' אין ציבור מתים
(אף שפשיטא שתמיד זה נכון שכל אחד משפיע על כולם וכמו למשל אוי לרשע אוי לשכנו ולהיפך שהלימוד שלנו מציל את אלו שלא לומדים וכו')
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

גבריאל פולארד
הודעות: 225
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 431 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי גבריאל פולארד » 13 ינואר 2019, 15:27

אני מכיר כמה אנשים שטענו לי בתוקף שהם הרבה יותר מכוונים כשהם נגשים לפני העמוד, כנראה בעיקר בגלל העובדה שהם שומעים את עצמם בקול.

בן של רב
פותח הנושא
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: למה ל''בן של רב'' היה קשה יותר לכוין מכולם

הודעהעל ידי בן של רב » 13 ינואר 2019, 15:33

אני מציע פתרון טכני
עיקר החשיבות וגם עיקר הבעיה זה בברכת אבות כדלעיל
לכן לכאורה אם ישהה לפני ברכה זו שלש שניות יוכל לכוין
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים

cron

התחבר  •  הרשמה