יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 472
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 232 פעמים
קיבל תודה: 201 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי דורדיא » 31 ינואר 2019, 14:32

מעשה שהיה כך היה:
נסעתי ברכבי עם טרמפיסט תוך כדי פיצוח גרעינים (אבטיח למתעניינים)
כשהנ"ל רצה לרדת הוצרכתי לקום ממקומי ע"מ לפתוח לו את הדלת שמאחוריי
מאחר ואיכא באוטו נעילת ילדים,
האם היציאה הנ"ל מהווה שינוי מקום ועליי לברך שוב?

והאם זה משנה אם פתחתי לו את הדלת שמאחוריי או את דלת הבגאז' לדוגמה
ושמא זו הוי יציאה מעלייתא.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2105
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 599 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי שאר לעמו » 31 ינואר 2019, 14:34

אהל זרוק. זה לא גג בית.
מה גם שהמציאות של אכילה ברכב שנוסע הוי כאוכל בהרבה מקומות, וטוב לכוון לפני כן שהברכה תוציא כ"מ שאוכל. אבל גם בלא כיון, לברך שוב אינו יכול.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2754
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 522 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי יהודי » 01 פברואר 2019, 10:25

לכאורה עד כמה שהאוטו נחשב לרשות אחת בכל זמן הנסיעה, אין סיבה שלא יצטרכו לברך שוב באותם ברכות בהם שינוי מקום גורם.


זוזו
הודעות: 143
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי זוזו » 27 אוקטובר 2019, 12:48

דורדיא כתב:
31 ינואר 2019, 14:32
מעשה שהיה כך היה:
נסעתי ברכבי עם טרמפיסט תוך כדי פיצוח גרעינים (אבטיח למתעניינים)
כשהנ"ל רצה לרדת הוצרכתי לקום ממקומי ע"מ לפתוח לו את הדלת שמאחוריי
מאחר ואיכא באוטו נעילת ילדים,
האם היציאה הנ"ל מהווה שינוי מקום ועליי לברך שוב?

והאם זה משנה אם פתחתי לו את הדלת שמאחוריי או את דלת הבגאז' לדוגמה
ושמא זו הוי יציאה מעלייתא.

עי' שעה"צ קעח לח


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 2105
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 320 פעמים
קיבל תודה: 599 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 אוקטובר 2019, 13:55

רכב בנסיעה זה אהל זרוק. אינו 'מקום', אא"כ בשעה שהוא קבוע לעמוד.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 946
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 218 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי איש ווילנא » 27 אוקטובר 2019, 15:30

שאר לעמו כתב:
27 אוקטובר 2019, 13:55
רכב בנסיעה זה אהל זרוק. אינו 'מקום', אא"כ בשעה שהוא קבוע לעמוד.

כיון שדמית זאת לאהל זרוק אעיר על כך
שהיה נראה לומר שכל ענין אהל זרוק הוא כשהדבר עליו הוא מאהיל עומד והוא מהלך הרי אינו נחשב מאהיל על הדבר שתחתיו
אבל כשגם הקרקעית שלו מהלכת אתו יש לומר שלא נחשב לאהל זרוק לגבי הקרקעית שתחתיו
וכן כאן הרכב הרי על הקרעית הרכב שמהלכת אתו בכל מקום וודאי נחשב לאהל
אלא אם כן יש לנו מקור שגם זה נחשב אהל זרוק


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1844
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 179 פעמים
קיבל תודה: 629 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 אוקטובר 2019, 16:17

זוזו כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:48
דורדיא כתב:
31 ינואר 2019, 14:32
מעשה שהיה כך היה:
נסעתי ברכבי עם טרמפיסט תוך כדי פיצוח גרעינים (אבטיח למתעניינים)
כשהנ"ל רצה לרדת הוצרכתי לקום ממקומי ע"מ לפתוח לו את הדלת שמאחוריי
מאחר ואיכא באוטו נעילת ילדים,
האם היציאה הנ"ל מהווה שינוי מקום ועליי לברך שוב?

והאם זה משנה אם פתחתי לו את הדלת שמאחוריי או את דלת הבגאז' לדוגמה
ושמא זו הוי יציאה מעלייתא.

עי' שעה"צ קעח לח
השער הציון שם מדבר על מי שהתחיל לאכול בבית ונמלך לשנות את מקומו לעגלה, שבזה דעת החיי אדם שנחשב כשינוי מקום והשעה"צ חולק, אבל השואל מדבר באופן שמלכתחילה האכילה היתה תוך כדי נסיעה א"כ מסתבר שדינו כהולכי דרכים שאין להם קביעות לאכילתם כלל וממילא אין בהם דין שינוי מקום.

כל מה שפלפלו כאן בחכמה על הגדרת רכב כאהל זרוק לכאורה נוגע רק אילו הדרך היתה לקבוע אכילתו ברכב. אבל המציאות היא שמי שאוכל ברכב אינו קובע מקומו שם אלא עוצר באמצע ויוצא מהמכונית לצרכים שונים, וממילא אין כאן קביעות מקום כלל. אמנם ובספינה ובמטוס יש קביעות מקום, וברכבת מן הסתם תלוי בסוג הרכבת (עירונית או לא, וכדו').
 


זוזו
הודעות: 143
הצטרף: 11 דצמבר 2017, 00:51
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי זוזו » 05 נובמבר 2019, 21:50

מבקש אמת כתב:
27 אוקטובר 2019, 16:17
זוזו כתב:
27 אוקטובר 2019, 12:48
דורדיא כתב:
31 ינואר 2019, 14:32
מעשה שהיה כך היה:
נסעתי ברכבי עם טרמפיסט תוך כדי פיצוח גרעינים (אבטיח למתעניינים)
כשהנ"ל רצה לרדת הוצרכתי לקום ממקומי ע"מ לפתוח לו את הדלת שמאחוריי
מאחר ואיכא באוטו נעילת ילדים,
האם היציאה הנ"ל מהווה שינוי מקום ועליי לברך שוב?

והאם זה משנה אם פתחתי לו את הדלת שמאחוריי או את דלת הבגאז' לדוגמה
ושמא זו הוי יציאה מעלייתא.

עי' שעה"צ קעח לח
השער הציון שם מדבר על מי שהתחיל לאכול בבית ונמלך לשנות את מקומו לעגלה, שבזה דעת החיי אדם שנחשב כשינוי מקום והשעה"צ חולק, אבל השואל מדבר באופן שמלכתחילה האכילה היתה תוך כדי נסיעה א"כ מסתבר שדינו כהולכי דרכים שאין להם קביעות לאכילתם כלל וממילא אין בהם דין שינוי מקום.

כל מה שפלפלו כאן בחכמה על הגדרת רכב כאהל זרוק לכאורה נוגע רק אילו הדרך היתה לקבוע אכילתו ברכב. אבל המציאות היא שמי שאוכל ברכב אינו קובע מקומו שם אלא עוצר באמצע ויוצא מהמכונית לצרכים שונים, וממילא אין כאן קביעות מקום כלל. אמנם ובספינה ובמטוס יש קביעות מקום, וברכבת מן הסתם תלוי בסוג הרכבת (עירונית או לא, וכדו').

אמת, אני הבאתי את השעה"צ בשביל לציין שכל הנידון לא מתחיל לפי פסק המ"ב. ויתירה מכך שמבואר שם במ"ב (כמדו' יותר מוקדם בסימן) שאם רואה מקומו הראשון י"א שלעולם אין זה שינוי מקום כמו מהבית לחצר ואף שלא נקטינן הכי לדינא אבל לכאו' י"ל סב"ל וצ"ע 
 


יונה בן יעקב
הודעות: 177
הצטרף: 07 ינואר 2016, 21:48
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יציאה מהאוטו לרגע, האם הוי שינוי מקום?

שליחה על ידי יונה בן יעקב » 05 נובמבר 2019, 22:48

דעת הגרי"ש בס' וזאת הברכה [פ"ו עמ' 62] שאינו חוזר ומברך בכל כה"ג כיון שאין אכילה ברכב חשובה קביעות והוי כהולכי דרכים.

דעת החזו"א לכאו' שצריך לחזור ולברך ע' שאלת רב למרן הגר"ח שליט"א עמ' רס"ח.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], י'שי | 2 אורחים