עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 02 אפריל 2019, 02:41

ראשית ברור שהשאלה לא להלכה למעשה אלא רק עקרונית
(אך בפשטות זה יהיה שאלות למעשה ממש בקדנציה הבאה)

כרגע זה משהו שעמי הארצות דנים בו בכובד ראש (ראש כרוב?)
כי מר פייגלין מוכר לציבור מרכולת זו בטענה שכך הדת תתחזק כי רוב הכפיה היא כפיה חילונית.

השאלה היא לא ח"ו האם יש למלך העולם זכות לכפות את עבדיו החצופים והמורדים - לטובתם הנצחית כמובן.
אלא רק שאלה טקטית:
איזה ריוח ואיזה הפסד יהיה מזה. והמדובר בעשרות פרמטרים שונים!

ולא הייתי מעלה שאלה כזו מ'תורתן' של עמי הארצות - אלמלא ששמעתי פעם שהגר"ח גרינמן היה סבור שכך ישיגו יותר.
(ודאי לא באופן גס וכוללני אלא כלפי נושא מסויים שהיה אז על הפרק).


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 320
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 02 אפריל 2019, 03:05

גם מבחינה סגולית יש צורך לדון מהי דעת תורה בעניני השעה כי יש עדות שמרן החזו"א כאשר נלחם לעצור חוק שרצו לחוקק בכנסת נגד התורה - שלח בקשה לר"מים בפוניבז' שיקדישו באותו יום 10 דקות בתחילת השיעור לפלפל בסוגיא הקשורה לזה בעקיפין.
כי כח התורה הוא הוא זה שמזיז ענינים.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 636
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 192 פעמים
קיבל תודה: 107 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי פרלמן משה » 02 אפריל 2019, 12:57

תפרט באיזה נושאים מדובר


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי יהושע » 02 אפריל 2019, 18:56

חכמי לב - _קובץ_ ג ישיבת לב אברהם עמוד 14 (1).pdf
חכמי לב - _קובץ_ ג ישיבת לב אברהם עמוד 14 (1).pdf
חכמי לב - _קובץ_ ג ישיבת לב אברהם עמוד 14 (1).pdf
המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 02:41
ראשית ברור שהשאלה לא להלכה למעשה אלא רק עקרונית
(אך בפשטות זה יהיה שאלות למעשה ממש בקדנציה הבאה)

כרגע זה משהו שעמי הארצות דנים בו בכובד ראש (ראש כרוב?)
כי מר פייגלין מוכר לציבור מרכולת זו בטענה שכך הדת תתחזק כי רוב הכפיה היא כפיה חילונית.

השאלה היא לא ח"ו האם יש למלך העולם זכות לכפות את עבדיו החצופים והמורדים - לטובתם הנצחית כמובן.
אלא רק שאלה טקטית:
איזה ריוח ואיזה הפסד יהיה מזה. והמדובר בעשרות פרמטרים שונים!

ולא הייתי מעלה שאלה כזו מ'תורתן' של עמי הארצות - אלמלא ששמעתי פעם שהגר"ח גרינמן היה סבור שכך ישיגו יותר.
(ודאי לא באופן גס וכוללני אלא כלפי נושא מסויים שהיה אז על הפרק).
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי יהושע » 02 אפריל 2019, 19:06

המימד הנוסף של הענין כתב:
02 אפריל 2019, 02:41
ראשית ברור שהשאלה לא להלכה למעשה אלא רק עקרונית
(אך בפשטות זה יהיה שאלות למעשה ממש בקדנציה הבאה)

כרגע זה משהו שעמי הארצות דנים בו בכובד ראש (ראש כרוב?)
כי מר פייגלין מוכר לציבור מרכולת זו בטענה שכך הדת תתחזק כי רוב הכפיה היא כפיה חילונית.

השאלה היא לא ח"ו האם יש למלך העולם זכות לכפות את עבדיו החצופים והמורדים - לטובתם הנצחית כמובן.
אלא רק שאלה טקטית:
איזה ריוח ואיזה הפסד יהיה מזה. והמדובר בעשרות פרמטרים שונים!

ולא הייתי מעלה שאלה כזו מ'תורתן' של עמי הארצות - אלמלא ששמעתי פעם שהגר"ח גרינמן היה סבור שכך ישיגו יותר.
(ודאי לא באופן גס וכוללני אלא כלפי נושא מסויים שהיה אז על הפרק).
בספר בעיית הזמן להגר״ר גרוזובסקי כתב שאם יהיה גזירות קשות על הציבור החרדי כגון שהממשלה תגרום לחרדים לחיות בעניות גדולה זה סיבה להיכנס לקואליציה, המצב הוא שהממשלה ברוב שחיתות גורמת לעניות גדולה לרוב הציבור ומונעת תרופות מצילות חיים מחולים רק בגלל שחיתות, וזה חוץ מגזירת הגיוס ולימודי ליבה שעדיין מרחפת על ראשינו, בכל הדברים האלה מפלגת זהות הולכת להילחם, והיא היחידה מכל המפלגות בזה, לכן מסתבר שאילו היה הגר״ר חי היום הוא היה אומר להצביע לזהות.

כל זה כמובן לא למעשה, כי למעשה צריך לעשות מה שהגדולים שבדור שלנו אומרים אע״פ שלא מבינים דעתם, וצריכים להאמין באמונה שלימה שאין דבר שאנחנו יודעים מה שהם לא יודעים, ואפילו אם הגדולים היו אומרים לנו להצביע מרץ היינו מחוייבים מן התורה לשמוע להם, כמו שאמרו אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי בן של רב » 02 אפריל 2019, 21:08

אני לא בקי במצע שלו וכמובן זה גם לא נפק"מ כלל וכאמור.

אבל עקרונית: למשל תחבורה ציבורית בשבת שזה אחד מהדברים שיש חילול השם נורא איך שיהיה - גם כשנוסעים וגם כשמכריחים לא ליסוע.
וממילא ניתן להבין שההכרעה להמשיך להתנגד לתח"צ ולבלום זאת בכל תוקף היא הכרעה של ברירת מחדל בדיעבד כי כך יהיה הנזק קטן יותר.

והנה הרעיון החדש שתבוטל לגמרי התח"צ גם ביום חול והכל יהיה פרטי - הוא יכול להביא ריוח שלא יהיה חרפה רשמית שהמדינה מחללת שבת בפומבי.
ומצד שני ברור שזה יגרום ליותר נסיעות בפועל - אלא שזה לא יחשב כמרידה מאורגנת בה' עם פלומבה של מה שנקרא כביכול מלכות ישראל רח"ל .

אבל יש כאן גם עוד שיקול שאף במציאות יתכן פחות חילול שבת כי סו"ס כל מי שיסע באוטובוס הפרטי לא יסע במונית ויחסכו הרבה מלאכות.
ואולי גם יהיה אפשר להכניס הרבה נהגים גויים.

ומצד רביעי עדיין יתכן שזה יחריב את המעט שנשאר מהאווירה של שבת בפרהסיא הציבורית וישכחו עוד יותר שיש דבר כזה שבת רח"ל.

ומצד חמישי אדרבה תהיה יותר פתיחות מהעם לאהוב את השבת ולהסכים לשמור עליה כי החרדים לא מכריחים אותם - מה שתמיד יוצר דוקא אנטי!

וכאמור זו רק דוגמא אחת איך שבכל פרט ופרט יש את השאלה כמה הנזק מלהכריח וכמה הנזק כשלא מכריחים.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1491
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עמדת גדולי ישראל על הפרדת דת ומדינה

שליחה על ידי בן של רב » 04 אפריל 2019, 03:18

האמת שיש קצת מקום לברר מהיכן המקור שניתנה הלכה של כפיה על המצוות כאשר העם איננו מעוניין והמיעוט משתמש בחוקים לכפותו.

כי כל כפיה היא כשהרוב רוצים בתורה. אבל משרבו הרוצחנין בטלה עגלה ערופה ומשרבו המנאפים בטלה השקאת סוטה.
ומשמע קצת בגמ' בסוף סוטה שזה ענין של יחסים בין הקב"ה לישראל שמצידו ית' הכפיה היא תוספת חיזוק לאומה מחוזקת ולא לייצר מנגנון רשמי של יראת העונש בלי שום אהבה וקשר.

אמנם מלך אולי כן.
ויתכן שלגבי זה החרדים בשלטון הם מלך בזעיר אנפין.

וכמובן שכיון שה' הוא הבעלים עלינו - זכותו לעשות כפיה גם על כולם ממש ופשוט.
אבל הנידון הוא רק לגבי הרצון שלו ית' :
האם כפיה - במצבנו המופקר - היא עדיין רצונו או שלא.


* כמה שזה נשמע מוזר - הרי בעניני היחיד כבר כעת הוא כך בפועל יום יום,
שהרי איננו אונסים את החרדים להתחזק ולא כופים על דקדוק במצוות וכו'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: ayedavid | 1 אורח