הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?


פותח הנושא
תריג מצוות
הודעות: 291
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?

שליחה על ידי תריג מצוות » 17 אפריל 2019, 12:02

לאחרונה התבררה לי בעיה רצינית בכשרות מצות המכונה של העדה החרדית (ויתכן גם הכשרים נוספים).
ראשית כל אציין את המציאות הקיימת במפעלים ולאחר מכן את הנידון ההלכתי:
1. במפעלי המצות מכונה משתמשים במי ברז, ובכדי לעשותם למים שלנו מלינים אותם לילה. לעומת כן אם עושים שם אפיה במתכונת 'חבורה' המים בדרך כלל מקורם משאיבה ממעיינות.
2. שאיבת המים המגיעים ממי הברז נעשית בשעות הלילה, וזאת בכדי שלא להכביד על עומס החשמל הארצי שעמוס יותר בשעות היום.
הנדון ההלכתי:
נחלקו הראשונים אימתי יש לשאוב את המים שלנו, דעת רש"י שטעם מים שלנו מחמת שמי הבארות חמים יותר בימות הגשמים, וניסן הוא בימות הגשמים, ולכן מותר לשאוב אימתי שרוצים, והעיקר שילינו את המים למשך 12 שעות. ואילו דעת היראים שטעם מים שלנו מחמת שמי הבארות חמים יותר בלילה, ולכן יש לשאוב דוקא בבין השמשות ויש שביארו בדבריו שמותר אף במשך היום.
בסימן תנה בבית יוסף, מובאים דברי ר' אליהו מזרחי שסבר שדעת היראים שכל ששאבו את המים במשך היום או במשך הלילה, ולא שאבו בבין השמשות, המים אסורים לעולם.
ואילו הבית יוסף חלק על דבריו לענין שאיבה ביום, ונסתפק אם לחלוק אף לענין שאיבה בלילה.
מסקנת השו"ע שיש לשאוב את המים ביום או בבין השמשות, ואילו רמ"א החמיר לשאוב דוקא בבין השמשות.
ובאמת רוב הפוסקים ביארו בדברי השו"ע, שאין לשאוב את המים בלילה, שיתכן שפסק כדעת ר"א מזרחי לאסור את המים שנשאבו בלילה.
אכן, המשנ"ב התיר בדיעבד אף אם נשאבו בלילה.
השאלה העולה מכך:
מאחר שמפעלי המצות מכונה שבכשרות העדה החרדית משתמשים במי ברז שנשאבו בלילה, יתכן שהמצות שנעשות שם אינן בגדר מצות שנעשו ממים שלנו, ודינם כמבואר בסימן תנה שאם עבר ולש במים שלא לנו, במזיד יש לאסור ובשוגג יתכן להתיר בשעת הדחק. ואף אם נסמוך על דברי המשנ"ב, סוף סוף ציבור היראים לא ישמח לשמוע שהמצות ששילם עליהם ממון רב כשרותן רק בדיעבד.
רק אציין שבבירור שערכתי, בד"ץ נוה ציון מקפיד ללוש במים שנשאבו מן המעינות בכל המצות ולאו דוקא במצות החבורה.


סופר המלך
הודעות: 201
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?

שליחה על ידי סופר המלך » 18 מרץ 2020, 21:53

תריג מצוות כתב:
17 אפריל 2019, 12:02
לאחרונה התבררה לי בעיה רצינית בכשרות מצות המכונה של העדה החרדית (ויתכן גם הכשרים נוספים).
ראשית כל אציין את המציאות הקיימת במפעלים ולאחר מכן את הנידון ההלכתי:
1. במפעלי המצות מכונה משתמשים במי ברז, ובכדי לעשותם למים שלנו מלינים אותם לילה. לעומת כן אם עושים שם אפיה במתכונת 'חבורה' המים בדרך כלל מקורם משאיבה ממעיינות.
2. שאיבת המים המגיעים ממי הברז נעשית בשעות הלילה, וזאת בכדי שלא להכביד על עומס החשמל הארצי שעמוס יותר בשעות היום.
אם תוכל לבאר יותר, על איזו שאיבה אתה מדבר.
שאיבת המים מהים לתוך מפעלי ההתפלה?


פותח הנושא
תריג מצוות
הודעות: 291
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?

שליחה על ידי תריג מצוות » 18 מרץ 2020, 23:03

אני אבאר בקצרה ובהזמנות אחרת ארחיב יותר בענין:
המים בישראל מגיעים משלושה מקורות עיקריים: התפלת מי ים, אקוויפרים (מאגרי מי תהום), כנרת.
השאיבה מהאקוויפרים צורכת הרבה חשמל, ולפיכך חברת מקורות מבצעת את השאיבה במהלך שעות הערב, שעות שצריכת החשמל פחותה יותר.

לענין מים המגיעים מהתפלה, התפלה היא שם כללי של כמה סוגי התפלה. ישנן סוגי התפלות שכלל לא בטוח שמותר ללוש במים שלהן, מאחר שהמים עוברים תהליך של הרתחה, ומים שרתחו ונצטננו אינם כשרים ללישת מצה כמבואר באו"ח סי' תנה.
אמנם, לא ברור לי כל כך התהליך שנעשה היום בהתפלת מים ויתכן שאינו נעשה ע"י הרתחה אלא ע"י תהליך כימי מסוים, אשמח אם מישהו ירים את הכפפה ויבדוק זאת.
אם כי, גם אם לא מרתיחים את מי ההתפלה, יש לבדוק האם השאיבה שלהם מהים נעשית בשעות הלילה.


חיים ליצא
הודעות: 338
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?

שליחה על ידי חיים ליצא » 19 מרץ 2020, 06:59

ההתפלה לא נעשית ע"י הרתחה אלא ע"י סינון של המים בשיטת אוסמוזה הפוכה כמו כן שעות השאיבה תלוי בעומס הצריכה של המים
תעיין בספר של הרב ישראל מאיר מרגנשטרן על החשמל בשבת


פותח הנושא
תריג מצוות
הודעות: 291
הצטרף: 17 אפריל 2019, 00:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 104 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצות מכונה בכשרות העדה החרדית, האמנם הן ממים שלנו?

שליחה על ידי תריג מצוות » 08 אפריל 2020, 14:28

מבירור שערכתי, מצות הלפרין בכשרות בד"ץ עדה החרדית, שואבים ממעיינות את המים של המצות שמורה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 2 אורחים