האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?


פותח הנושא
פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 624
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 105 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי פרלמן משה » 27 מאי 2019, 21:21

במקום שאינו מפריע לבני רשות הרבים.

ערכים:


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 648 פעמים
קיבל תודה: 299 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי בן של רב » 27 מאי 2019, 21:34

זה גם תלוי בהמחלוקת של החזו"א והגריש"א האם יש מדינה ויש תוקף לתקנותיה שהחזו"א סבר שאין להם סמכות והגרי"ש נהג לפסוק שיש .

להעדה"ח אסור כי יש.
[כך הם מתנהלים בריבית ובחמץ ע"פ תשובה במנחת יצחק שכ' שיש תוקף להתארגנות זאת כגוף רשמי].

נ. ב. רבי מנדל שפרן טוען שמסתמא גם החזו"א היה מסתייג מהפרשנות המורחבת שנתנו לזה כאילו אין שום נכסים לציבור.
הוא טוען שיש ראיות רבות שגם ההלכה אמורה להכיר >במציאות דיעבד<
כדי שיהיה סדר כלשהוא.
ולכן אפילו שבעקרון אינו כדין וכהלכה יש לדעתו תוקף חלקי לכל תקנה שלמעשה היא טובת הציבור לשמור עליו מפני היחידים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 22:11

אם זה הפקר למה לא?
הרי כשקין והבל נולדו הי׳ מותר להם לתפוס שטחים וזה לא הי׳ גזל מבני רה"ר דהיינו אדם וחוה


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 22:16

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 22:11
אם זה הפקר למה לא?
הרי כשקין והבל נולדו הי׳ מותר להם לתפוס שטחים וזה לא הי׳ גזל מבני רה"ר דהיינו אדם וחוה
אם זה רשות הרבים, ממי קונה את זה? מהרבים?

 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 22:19

רה"ר לא שייכת לאף א׳ ואין צורך לקנות ממישהו (אא"כ זה עיר פרטית)
ובאמת מה ההסבר במיצר שהחזיקו בו רבים


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 22:23

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 22:19
רה"ר לא שייכת לאף א׳ ואין צורך לקנות ממישהו (אא"כ זה עיר פרטית)
ובאמת מה ההסבר במיצר שהחזיקו בו רבים
אכן מדין זה. ומצאנו חמור מכך שמותר לעשות קפנדריא בביהכ"נ אם נבנה על מקום מעבר של רבים.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 22:26

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 22:23
חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 22:19
רה"ר לא שייכת לאף א׳ ואין צורך לקנות ממישהו (אא"כ זה עיר פרטית)
ובאמת מה ההסבר במיצר שהחזיקו בו רבים
אכן מדין זה. ומצאנו חמור מכך שמותר לעשות קפנדריא בביהכ"נ אם נבנה על מקום מעבר של רבים.

וזכורני, שרבינו בעל האבן ישראל זצוק"ל ראב"ד ירושלים היה מרבה לעורר את הציבור בעצרות תפילה על כך שבעלי חנויות לא מקפידים על כך וגוזלים את הרבים שאין לה מחילה.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 22:29

השאלה אם אין מפריע לבני רה"ר


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1758
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 מאי 2019, 22:47

כמעט ואין דבר כזה לא מפריע! וזה גזל חמור כי זה מרבים.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 22:49

"כמעט ואין" והמעט שיש אסור?



שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1758
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 מאי 2019, 23:09

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 22:49
"כמעט ואין" והמעט שיש אסור?
אם זה באמת לא מפריע או לא יפריע בעתיד וכיו"ב, אז גם על הציבור יש דין כופין על מידת סדום.
אבל זה כמעט לא בנמצא כאמור, ומהרבה סיבות, אסתטיות, צפיפות, אנרכיה וכיו"ב.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:11

כל השיח כאן מוזר
רשות הרבים היא רשות הקנויה לרבים ואינה הפקר. אם מפריע או לא מפריע לא משנה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:12

למי בדיוק זה קנוי?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:13

לכל אחד יש חלק בזה. לא צריך בשביל זה טאבו


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:14

שאר לעמו כתב:
27 מאי 2019, 23:09
חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 22:49
"כמעט ואין" והמעט שיש אסור?
אם זה באמת לא מפריע או לא יפריע בעתיד וכיו"ב, אז גם על הציבור יש דין כופין על מידת סדום.
אבל זה כמעט לא בנמצא כאמור, ומהרבה סיבות, אסתטיות, צפיפות, אנרכיה וכיו"ב.


אז למשל מותר לסגור ביתן בשביל פחים בצידי המדרכה?
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:15

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:13
לכל אחד יש חלק בזה. לא צריך בשביל זה טאבו

מי זה ה׳כל אחד׳? לכל אדם שחי בעולם?
ועוד א"כ איך נהיו שטחים פרטיים בעולם (חוץ מא"י שהקב"ה נתן לבנ"י והם חלקוה)


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:18

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:15
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:13
לכל אחד יש חלק בזה. לא צריך בשביל זה טאבו

מי זה ה׳כל אחד׳? לכל אדם שחי בעולם?
ועוד א"כ איך נהיו שטחים פרטיים בעולם (חוץ מא"י שהקב"ה נתן לבנ"י והם חלקוה)

כל מדינה מייחדת שטחים לבני רשות הרבים. ושטחים פרטיים. וזה דינא דמלכותא דינא. ובאשכול הזה הביאו דברים מהרב אלישיב viewtopic.php?f=24&t=3293&p=39258#p39231


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:20

ולפני שקמה הדמוקרטי׳ (במרכאות) ולא היו ספרי חוקים?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:25

לפני הדומקרטיה מקסימום היה שלטון דקטטורי! ועליו דוקא נאמר בחז"ל דינא דמלכותא...


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:26

יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:28

פרלמן משה כתב:
27 מאי 2019, 21:21
במקום שאינו מפריע לבני רשות הרבים.
בעצם כבודו כלל לא ציין באיזה דרך הוא הופכו לרשות היחיד. בכח הזרוע? או שקונה את השטח, ואם קונה, ממי קונה?
 


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 27 מאי 2019, 23:32

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:26
יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)

אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:33

האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:32
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:26
יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)

אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?
אני יבדוק. בכל אופן תודה על התזכורת.
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:33

האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:32
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:26
יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)

אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?

מה הראיה מגויים שלקחו מגויים?
ודאי שעצם הדין נלמד מדינא דמלכותא


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:34

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:25
לפני הדומקרטיה מקסימום היה שלטון דקטטורי! ועליו דוקא נאמר בחז"ל דינא דמלכותא...



וכי אלכסנדר מוקדון (לדוגמא) גזר לא לנכס קרקעות ציבוריות?


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2418
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 327 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 23:35

לא צריך לגזור. עצם העובדה ששלטון מייחד קרקעות לציבור חל איסור על אדם הפרטי להשתמש בו לצרכיו הפרטיים


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 27 מאי 2019, 23:37

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 23:33
האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:32
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:26
יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)

אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?

מה הראיה מגויים שלקחו מגויים?
ודאי שעצם הדין נלמד מדינא דמלכותא
לא יודע מה אתה מתכוין עצם הדין, איזה דין ?
@יוספזון דיבר על קנין כיבוש במלחמה .
והגמרא בגיטין אומרת שזה גם עכו"מ מישראל .


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 193 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:39

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:33
האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:32
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:26
יש הלכה פסוקה, שמלכות הכובשת קונה את הקרקע כך למיטב זכרוני, כך שאין כאן שאלה. (מי שיכול להזכיר לי את המקור, תע"ב)

אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?
אני יבדוק. בכל אופן תודה על התזכורת.


טהרו בסיחון מצאתי רק על מעשי ידיהם (גיטין לח.) או על שלל שהתירו לקחת שלל גם מספק שמא ממון עשרת השבטים מעורב בהם, כי הכובש קונה (סנהדרין צד:) אבל יש לי איזה גירסא דינקותא שגם קרקעות שכובשים שייכת להם. יתכן וזה בסוגיא דשטרות איפה שמצאנו שהקב"ה הורה לירמיה הנביא לכתוב שטר. לכאו' בסוגיא זו למדתי על כך. ואין לי כח כרגע לבדוק, אסמוך על הת"ח שיתקנו אותי אם אני טועה.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1758
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 259 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי שאר לעמו » 27 מאי 2019, 23:40

כל שטח שהרבים הלכו בו הוא שטח של רבים. לאו דוקא מיצר.
וההגיון שכל עיר בני העיר בעלים של הקרקעות, וכן מורים ובאים לדינא הדיינים בזמננו (במקום שזה שייך, כי לרוב כפופים לחוק).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים