האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:41

באו נתחיל מבראשית
באיזה שהוא שלב התחיל המושג של מלך (כמדומני שלא מוזכר מלך לפני אברהם אבינו דהיינו נמרוד [מלכי צדק מלך שלם?])
וכי הוא המציא את המושג רה"ר? הרי גם לפני המבול זה ודאי הי׳, ומה נשתנה כשנתחדש ענין המלוכה?
ובבריאת העולם כ"א תפס ככל שאוותה נפשו וביני וביני הי׳ הפקר ואם התחשק למישהו להרחיב גבולו מה מונע ממנו?, וכל שלא יצא דינא דמלכותא שאת רה"ר אין לתפוס - נשאר הדין שמותר לתפוס
האם לא כך?

ערכים:


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 27 מאי 2019, 23:41

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:39
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:33
האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:32


אתה מתכווין לעמון ומואב טהרו בסיחון?
אני יבדוק. בכל אופן תודה על התזכורת.


טהרו בסיחון מצאתי רק על מעשי ידיהם (גיטין לח.)
 
לא נכון, הגמרא שם מדברת על ההיתר של ישראל לקחת את ארץ סיחון מידיו למרות שהיא היתה בהתחלה של מואב והיה איסור לקחת את ארצם, ועל זה הגמרא אומרת שכיון שסיחון קנה הקרקע בכיבוש מלחמה, שוב היה מותר לישראל.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:42

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:41
באו נתחיל מבראשית
באיזה שהוא שלב התחיל המושג של מלך (כמדומני שלא מוזכר מלך לפני אברהם אבינו דהיינו נמרוד [מלכי צדק מלך שלם?])
וכי הוא המציא את המושג רה"ר? הרי גם לפני המבול זה ודאי הי׳, ומה נשתנה כשנתחדש ענין המלוכה?
ובבריאת העולם כ"א תפס ככל שאוותה נפשו וביני וביני הי׳ הפקר ואם התחשק למישהו להרחיב גבולו מה מונע ממנו?, וכל שלא יצא דינא דמלכותא שאת רה"ר אין לתפוס - נשאר הדין שמותר לתפוס
האם לא כך?
הדברים האלו נכונים במדבר. אבל לא במקום שהחזיקו בו רבים, ובתוך עיר מיושב.
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:44

האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:41
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:39
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:33

אני יבדוק. בכל אופן תודה על התזכורת.


טהרו בסיחון מצאתי רק על מעשי ידיהם (גיטין לח.)

לא נכון, הגמרא שם מדברת על ההיתר של ישראל לקחת את ארץ סיחון מידיו למרות שהיא היתה בהתחלה של מואב והיה איסור לקחת את ארצם, ועל זה הגמרא אומרת שכיון שסיחון קנה הקרקע בכיבוש מלחמה, שוב היה מותר לישראל.
סליחה, לא הסברתי עצמי היטב. אכן, טהרו בסיחון זה דבר פשוט במה עסקינן, אני הבאתי את הדברים שחז"ל השתמשו לראיה במאמר זה ללימודים אחרים.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:47

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:42
חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:41
באו נתחיל מבראשית
באיזה שהוא שלב התחיל המושג של מלך (כמדומני שלא מוזכר מלך לפני אברהם אבינו דהיינו נמרוד [מלכי צדק מלך שלם?])
וכי הוא המציא את המושג רה"ר? הרי גם לפני המבול זה ודאי הי׳, ומה נשתנה כשנתחדש ענין המלוכה?
ובבריאת העולם כ"א תפס ככל שאוותה נפשו וביני וביני הי׳ הפקר ואם התחשק למישהו להרחיב גבולו מה מונע ממנו?, וכל שלא יצא דינא דמלכותא שאת רה"ר אין לתפוס - נשאר הדין שמותר לתפוס
האם לא כך?
הדברים האלו נכונים במדבר. אבל לא במקום שהחזיקו בו רבים, ובתוך עיר מיושב.

ומה קרה אם החזיקו בו רבים? למי זה נהי׳ שייך?
 


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 27 מאי 2019, 23:47

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:44

סליחה, לא הסברתי עצמי היטב. אכן, טהרו בסיחון זה דבר פשוט במה עסקינן, אני הבאתי את הדברים שחז"ל השתמשו לראיה במאמר זה ללימודים אחרים.
 
עכשיו הסברת את עצמך עוד יותר לא טוב .
שאלת מה מקור הדין שגוי קונה קרקע בכיבוש.
.הבאתי את הגמרא בגיטין שהיא מקור הדין, מה לא ברור ?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:52

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:47
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:42
חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:41
באו נתחיל מבראשית
באיזה שהוא שלב התחיל המושג של מלך (כמדומני שלא מוזכר מלך לפני אברהם אבינו דהיינו נמרוד [מלכי צדק מלך שלם?])
וכי הוא המציא את המושג רה"ר? הרי גם לפני המבול זה ודאי הי׳, ומה נשתנה כשנתחדש ענין המלוכה?
ובבריאת העולם כ"א תפס ככל שאוותה נפשו וביני וביני הי׳ הפקר ואם התחשק למישהו להרחיב גבולו מה מונע ממנו?, וכל שלא יצא דינא דמלכותא שאת רה"ר אין לתפוס - נשאר הדין שמותר לתפוס
האם לא כך?
הדברים האלו נכונים במדבר. אבל לא במקום שהחזיקו בו רבים, ובתוך עיר מיושב.
ומה קרה אם החזיקו בו רבים? למי זה נהי׳ שייך?

לרבים.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:54

מי זה בדיוק הרבים?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:54

האחד בא לגור כתב:
27 מאי 2019, 23:47
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:44

סליחה, לא הסברתי עצמי היטב. אכן, טהרו בסיחון זה דבר פשוט במה עסקינן, אני הבאתי את הדברים שחז"ל השתמשו לראיה במאמר זה ללימודים אחרים.
עכשיו הסברת את עצמך עוד יותר לא טוב .
שאלת מה מקור הדין שגוי קונה קרקע בכיבוש.
.הבאתי את הגמרא בגיטין שהיא מקור הדין, מה לא ברור ?


עמון ומואב טיהרו בסיחון זוהי סיבה שהותר לישראל לכבוש, למרות שאסור היה להם לכבוש את עמון ומואב. אבל המקורות שהבאתי מדברים לכאורה על 'שלל' שאין זה קרקעות שדינה אחרת ממטלטלין.
כי לכאורה מהוראת הקב"ה לירמיהו הנביא לקנות קרקעות ולכתוב שטרות, זוהי הוכחה שהכיבוש של הגויים על ישראל אינה קונה. כי אם כן, מה יועילו השטרות?
 


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:54

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:54
מי זה בדיוק הרבים?
אני ואתה וכל חברי הפורום, וכל עמך בית ישראל.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:56

וכל אנשי העולם? למה?
וכי שטח ריק ששנים הלכו בו נקנה לכל העולם?


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 27 מאי 2019, 23:57

חלק א׳ ממעל כתב:
27 מאי 2019, 23:56
וכל אנשי העולם? למה?
וכי שטח ריק ששנים הלכו בו נקנה לכל העולם?
אם כן, תשאל שאלה זו גם על מיצר שהחזיקו בו רבים.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 27 מאי 2019, 23:59

נכון
רואים מהמשנה שזה כך והשאלה למה ואיך


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 28 מאי 2019, 00:06

יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:54
[


עמון ומואב טיהרו בסיחון זוהי סיבה שהותר לישראל לכבוש, למרות שאסור היה להם לכבוש את עמון ומואב. אבל המקורות שהבאתי מדברים לכאורה על 'שלל' שאין זה קרקעות שדינה אחרת ממטלטלין.
כי לכאורה מהוראת הקב"ה לירמיהו הנביא לקנות קרקעות ולכתוב שטרות, זוהי הוכחה שהכיבוש של הגויים על ישראל אינה קונה. כי אם כן, מה יועילו השטרות?
 
לא הבנתי מה הקשר בין הרישא לסיפא .
אצל ירמיהו זה היה קרקע ולא מטלטלין, וזה בכל מקרה קשה כמו שכתבת כי הרי מבואר בגיטין שקרקע נקנית בחזקה גם עכו"ם מיד ישראל .
והתשובה היא, שזה באמת כלול במה שירמיהו שאל את הקב"ה עיין שם, והקב"ה ענה שהוא לרמז לגאולה שתבוא ועוד יקנו שדות .


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 882
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 183 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי יוספזון » 28 מאי 2019, 00:07

האחד בא לגור כתב:
28 מאי 2019, 00:06
יוספזון כתב:
27 מאי 2019, 23:54
[


עמון ומואב טיהרו בסיחון זוהי סיבה שהותר לישראל לכבוש, למרות שאסור היה להם לכבוש את עמון ומואב. אבל המקורות שהבאתי מדברים לכאורה על 'שלל' שאין זה קרקעות שדינה אחרת ממטלטלין.
כי לכאורה מהוראת הקב"ה לירמיהו הנביא לקנות קרקעות ולכתוב שטרות, זוהי הוכחה שהכיבוש של הגויים על ישראל אינה קונה. כי אם כן, מה יועילו השטרות?

לא הבנתי מה הקשר בין הרישא לסיפא .
אצל ירמיהו זה היה קרקע ולא מטלטלין, וזה בכל מקרה קשה כמו שכתבת כי הרי מבואר בגיטין שקרקע נקנית בחזקה גם עכו"ם מיד ישראל .
והתשובה היא, שזה באמת כלול במה שירמיהו שאל את הקב"ה עיין שם, והקב"ה ענה שהוא לרמז לגאולה שתבוא ועוד יקנו שדות .
אז יתכן שזוהי אכן המקור שחיפשתי. ותודה על כך.
 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 מאי 2019, 00:12

ואשאל עוד יותר, לחוה הי׳ אסור לתפוס קרקע משום שגוזלת מבני רה"ר (שבעצם הי׳ רק אדם הראשון)?


ברל
הודעות: 189
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי ברל » 28 מאי 2019, 00:17

בכל מקרה הדבר אסור מצב העיריה שזה מעין וועד בית של העיר ובשונה מחוקי המדינה יש יותר פוסקים שמחמירים בתקנות העירייה עד כמה שידוע לי.
עיקר הנושא שמי מחליט מה מפריע לרבים ומה לא ולכן אסור אני יתן דוגמא יש בהרבה מהמקמות הבנויים על ערים שמאחורי הבניין יש הר  שהוא שדה בור ולא יבנו עליו לעולם מעין חצר אחורית של הבניין ולכן לכאורהאיזה הזיק יהיה אם מישהוא יעשה לעצמו גינה קטנה על ההר מהאחורי הבית ?
דוגמא נוספת אני יקח איזה חלקת יער קטנה ויבנה בקתה קטנה אין סיכוי שיפריע למישהוא בכל מקרה סיכוי טוב שיפנו אותי ותו מהסיבה שזה לא יכול להיות הפקר. כי היום זה בסדר מחר בא אדם שמחליט אחרת. 


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1207
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 137 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לקחת שטח ברשות הרבים ולהפכו לרשות היחיד?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 28 מאי 2019, 00:19

אז לפני המבול איש הישר בעיניו יעשה?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יהושע | 3 אורחים