היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דאו'


סתם איש
הודעות: 95
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי סתם איש » 10 יוני 2019, 15:07

אז למען ה' למה הוצרכו להביא פסוקים מתפילת שלמה ולא הביאו מקראות מפורשים? הם לא היו בנים של רבנים?

ערכים:


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 2415
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1488 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 20:58

בן של רב כתב:
28 מאי 2019, 01:52
המעיין היטב באיסור לא תעשון כן לה' אלוקיכם (ראה יב) 
יראה נכונה שפשטיה דקרא הוא לא לעבוד את ה' בכל מקום כי אם אל המקום אשר יבחר וכו' וכו'.
וע"ש היטב שהתורה מאריכה מאוד לאפוקי ממחשבה שאפשר לעבדו במקום נוסף מלבד ביהמ"ק . 

​​​​​​והנה באמת כל תפילה היא לכיוון הבית, וכמבואר בגמ' ובשו"ע. 
וכדברי שלמה המלך בחנוכת ביהמ"ק שתמיד יתפללו דרך שם. 
וכן בדניאל וכוין פתיחן ליה בעליתיה נגד ירושלים (ו יא)

אך הנה פשוט שאם אפילו תפילה דרבנן צריכה להיות לכיוון י-ם,
ק"ו תפילה בעת צרה שהיא דאורייתא! 
[וכמו שדניאל התפלל את מה שבליבו, ופשיטא שלא התפלל בגלות בית ראשון דוקא את הנוסח שתיקנו אנשי כנה"ג אחרי בניית בית שני...] 

וא"כ כל בקשה וכל תהלים צריך להיות לכיוון י-ם!
וצ"ע שמעולם לא שמענו כן, ולמשל בקברים שמתפללים תהלים לכיוון הקבר. 

* השתחויה ותפילה הם כמו 'סט'...
ומסתמא אבן משכית היא גם מאותו סוג איסור דלא תעשון כן. 
כי אין מקום לשום פולחן מלבד "עבדהו במקדשו" 
(מכילתא דרשב"י  כג כה. שם מוזכר גם בפירוש שזה על תפילה שאין עבודה אלא שם). 
וכמו שלא יעלה על לב להתיר השתחויה על אבן משכית כשזה לא שמונה עשרה
כך לכאורה גם לא שייך להתיר תפילה לכיוון אחר כשזה לא שמונה עשרה,
ודי במה שהותר להתפלל בחוץ
(בשונה משחוטי חוץ שאסור גם אם שוחט לכיוון הבית... )





נ. ב.
​​​​גם בכותל מצוי שמתפללים לכיוון האבנים במקום לכיוון קוה"ק. 
ושמעתי שהיו שאמרו שהשכינה נמצאת שם ולא בכיפת הסלע. 
ולכאורה זו טעות שהיא מכשול דאורייתא כנ"ל וצ"ע .
ומה באמת? 
זה בכלל לא כותל של ביהמ"ק אלא רק של הר הבית, וכידוע. 

 
תקרא טוב טוב את דברי הרדב"ז סימן תרמה
תשובה דרוש וקבל שכר יש בתשובה זו מ"מ דעתי הוא שיהפוך פניו אל קדש הקדשים ככל שאר המתפללים כי אף על פי שאמרו לא זזה שכינה מכותל מערבי ראש הכותל גבוה כמה אמות נמצא שהיא חולקת רשות לעצמה ואף על פי שיהיו אחוריו אל הכותל לית לן בה ומקום בית קדש הקדשים אפילו בחרבנו בקדושתו הוא עומד. ותו דהא אמרינן נמי שכינה בכל מקום. ותו דלא אוכל לצייר שתהיה השכינה מצויה בזמן הזה בכותל מערבי בין טומאת העכו"ם ומה שארז"ל לא זזה שכינה מכותל מערבי דומה למה שאמרו שכינה במערב רוצה לומר במערבו של עולם וצד מערב נקרא כותל מערבי ומה שאמרו ז"ל לפיכך לא חרב כותל מערבי כדאיתא במדרש שיר השירים על פסוק הנה זה עומד אחר כתלנו לפי שכותלי בית המקדש מכוון כנגד עולם העליון וכותל מערבי מכוון כנגד השכינה ולכן לא חרב עד היום הזה. תדע שגם בזמן שב"ה קיים השכינה במערב היתה ואפ"ה מי שהיה עומד בבית החילפות אחורי קדש הקדשים בי"א אמה שבין כותל מערבי לאחורי קדש הקדשים היה צריך להפוך פניו אל קדש הקדשים ואחוריו אל כותל מערבי השתא נמי לא שנא ויתפלל לצד שמתפללים כל ישראל כיון שהוא גבוה הרבה אין לחוש ואפי' בזמן הזה שהבית ביד עכו"ם.
viewtopic.php?f=24&t=2188#p23044


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי בן של רב » 11 יוני 2019, 23:59

מקובל שהמחשבה שהכותל שלנו הוא קיר של בית המקדש - זו טעות זמנית שעברה מן העולם.

גם הכפתור ופרח וכל אלו שהיו לפני הרדב"ז - נקטו שזה כותל של הר הבית.
וגם כיום אין מי שמעלה בדעתו לאסור עלינו להיות בכותל מחשש זבים.

כי הרי הכותל של המקדש הוא 11 אמה מקוה"ק.

וגם כל החפירות מתאימות לזה.

נ. ב. לע"ע לא נכנסתי לנושא ואני רושם מהזכרון.


חדא
הודעות: 172
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי חדא » 12 יוני 2019, 00:52

בן של רב כתב:
29 מאי 2019, 19:47
הכותל הוא לא 'מקום אשר יבחר' אלא 'מקום אשר נבכה' - על שאין לנו את המקום אשר יבחר.
יתכן למשל שבזמן ביהמ"ק היה שם שוק של בהמות לקרבנות, או סתם בית של מישהו וכדומה.

נ. ב. כתבתי שגם בכותל צריך להזהר לא לחשוב על קיר זה שרק בטעות חשבו פעם שהוא של ביהמ"ק, ולכן החליטו ששכינה לא זזה ממנו.

אמנם כבר כתב הגריש"א שהוא ביהכ"נ קדוש במיוחד מחמת שהתפללו בו תמיד וגם כי זה מקום מיוחד ששם תמיד ביטאו את הגעגועים.
לא ברור מה הרצון המשונה לזלזל בקדושת הכותל המערבי
כולם יודעים שזה הכותל של הר הבית שהוא הדרגא השלישית מעשר קדושות, ולא מתפללים לכותל וגם לא לכיון הכותל אלא לכיון המקדש שאחריו, רק שלשם א"א להכנס ולכן עומדים אחר כתלינו, ודרך אגב יש לנו את המקום אשר יבחר כי קדושת המקדש לא בטלה.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יוני 2019, 11:42

מדרש רבה:
הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר ב כב)
והמפקפק על מקום הכותל שימצא מקום אחר שעליו נאמר המדרש. 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי בן של רב » 12 יוני 2019, 13:32

יהודה1 כתב:
12 יוני 2019, 11:42
מדרש רבה:
הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר ב כב)
והמפקפק על מקום הכותל שימצא מקום אחר שעליו נאמר המדרש. 
והמפקפק בהנ"ל וסובר שזה כותל המקדש ולא כותל הר הבית - ינהג בהתאם ויתרחק מרחבת הכותל מחשש זיבה. 
[בדיוק כפי שאנו נתרחקים מעלייה להר הבית, ופשוט] 
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יוני 2019, 15:17

זה כותל הר הבית. אבל שמעתי שיש מפקפקים גם על זה ואומרים שהוא סתם קיר מקירות ירושלים.
הר הבית נחשב חלק מבית המקדש(יחזקאל מ"ג י"ב). אע"פ שהוא מחנה לויה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יוני 2019, 15:19

בן של רב כתב:
29 מאי 2019, 19:47
הכותל הוא לא 'מקום אשר יבחר' אלא 'מקום אשר נבכה' - על שאין לנו את המקום אשר יבחר.
יתכן למשל שבזמן ביהמ"ק היה שם שוק של בהמות לקרבנות, או סתם בית של מישהו וכדומה.

נ. ב. כתבתי שגם בכותל צריך להזהר לא לחשוב על קיר זה שרק בטעות חשבו פעם שהוא של ביהמ"ק, ולכן החליטו ששכינה לא זזה ממנו.

אמנם כבר כתב הגריש"א שהוא ביהכ"נ קדוש במיוחד מחמת שהתפללו בו תמיד וגם כי זה מקום מיוחד ששם תמיד ביטאו את הגעגועים.
אמנם בהודעה הראשונה כתבת לא כך
בן של רב כתב:
28 מאי 2019, 01:52
גם בכותל מצוי שמתפללים לכיוון האבנים במקום לכיוון קוה"ק. 
ושמעתי שהיו שאמרו שהשכינה נמצאת שם ולא בכיפת הסלע. 
ולכאורה זו טעות שהיא מכשול דאורייתא כנ"ל וצ"ע .
ומה באמת? 
זה בכלל לא כותל של ביהמ"ק אלא רק של הר הבית, וכידוע.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יוני 2019, 15:41

כעת ראיתי שהרדב"ז שהובא לפני כמה הודעות, נראה שבאמת סובר שהמדרש אינו כפשוטו. 
מאן דהו כתב:
11 יוני 2019, 20:58
מה שארז"ל לא זזה שכינה מכותל מערבי דומה למה שאמרו שכינה במערב רוצה לומר במערבו של עולם וצד מערב נקרא כותל מערבי ומה שאמרו ז"ל לפיכך לא חרב כותל מערבי כדאיתא במדרש שיר השירים על פסוק הנה זה עומד אחר כתלנו לפי שכותלי בית המקדש מכוון כנגד עולם העליון וכותל מערבי מכוון כנגד השכינה ולכן לא חרב עד היום הזה.


לא מובן מאיליו
הודעות: 26
הצטרף: 23 ינואר 2019, 19:31
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי לא מובן מאיליו » 12 יוני 2019, 15:56

יהודה1 כתב:
12 יוני 2019, 11:42
מדרש רבה:
הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר ב כב)
והמפקפק על מקום הכותל שימצא מקום אחר שעליו נאמר המדרש. 
המדרש נאמר על כותל המערבי של בית המקדש ששרידיו קיימים עד היום ולא על כותל הר הבית המכונה הכותל המערבי. ואגב כל כתלי הר הבית קיימים מה שלא מסתדר עם המדרש שכולם נחרבו חוץ מהכותל המערבי.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יוני 2019, 16:06

לא מובן מאיליו כתב:
12 יוני 2019, 15:56
יהודה1 כתב:
12 יוני 2019, 11:42
מדרש רבה:
הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר ב כב)
והמפקפק על מקום הכותל שימצא מקום אחר שעליו נאמר המדרש. 
המדרש נאמר על כותל המערבי של בית המקדש ששרידיו קיימים עד היום ולא על כותל הר הבית המכונה הכותל המערבי. ואגב כל כתלי הר הבית קיימים מה שלא מסתדר עם המדרש שכולם נחרבו חוץ מהכותל המערבי.

כבר חזרתי בי מהודעה זו מכח דברי הרדב"ז. אמנם על קושייתך עניתי  שכותל המערבי של הר הבית הוא הכותל שעליו מדבר המדרש. והוא שאינו חרב כי נשאר שלם. ושאר הכתלים נשאר מהם רק רושם. ואילו אם נאמר שכותל זה הוא סתם חלק מהעיר (ונקבל את המדרש כפשוטו). נצטרך לחפש מקום אחר שיש בו משמעות לצד מערבי שלא חרב. ולהניח שהוא כותל הר הבית או העזרה. ולא ידוע לי על מקום כזה שגם יסתדר עם החשבונות.
 


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1490
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 671 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היכן עובר הגבול בין מצוה דאורייתא להגיד תהלים לבין איסור "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" ? והאם בתפילה בכותל מצוי איסור דא

שליחה על ידי בן של רב » 01 ספטמבר 2019, 00:00

יהודה1 כתב:
12 יוני 2019, 11:42
מדרש רבה:
הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר ב כב)
והמפקפק על מקום הכותל שימצא מקום אחר שעליו נאמר המדרש. 
זה לא נפק"מ כי תכל'ס הרי אין לאף אחד צד שהוא קיר של בית המקדש.
ולו מחמת שארכו כמעט 500 מטר!
[כי הוא ממשיך ברצף הרבה אחרי בתי הערבים ואחרי הכותל הקטן שאבותינו היו מתפללים גם בו בחזקת הכותל המערבי כידוע, וממשיך עד סוף ההר ממש, ובבניה הרודיאנית].
ומלבד שהוא רחוק כשמונים מטר מכיפת הסלע שיש מסורת ברורה אצל הפוסקים לדורותיהם שהיא היא קודש הקדשים.
וזה לא יכול להסתדר בשום דרך עם משנה מפורשת שיש רק י"א אמה בין קוה"ק לקצה המקדש.
[כפתור ופרח, רדב"ז, חת"ס, משנה ברורה, יביע אומר, ועוד ועוד שכתבו בפשיטות שמסורת בידינו שהכיפה היא קוה"ק]

ומעתה אחרי שהכותל הוא בודאי קיר >הר הבית<
אז איך נסביר את המדרש שזה לא יחרב לעולם?
הרי זה נאמר על בית המקדש עצמו ולא על קיר התמך של הר הבית!?

כמדומה שהגר"ז קורן מתרץ יפה את כל זה בספרו בחצרות בית ה'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ayedavid, חיים ליצא | 2 אורחים