לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי פיניפיני » 24 יוני 2019, 10:36

האם יש קשר לומר ויצמח פורקניה בקדיש של סיום מסכת והלא מדברים כבר על זמן של אחרי  'לאחיה מתיא' וכו' שזה כבר הרבה אחרי 'ויקרב משיחי''

ערכים:


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2459
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 457 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 10:41

הרי האומרים כן נוהגים שזהו נוסח הקדיש.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 391
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי שניאור » 24 יוני 2019, 10:50

המנהג הוא לאומרו, וכנראה נשתלשל מזה שהכניסו את ויצמח לתוך הסידור האשכנזי כך שלא היה ברור מתי אומרים ומתי לא, ברור שלפי ההגיון הפשוט אין מקום להגיד את זה אחרי שמדברים על בנין בית המקדש ותחיית המתים וכו'.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי פיניפיני » 24 יוני 2019, 12:18

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 10:41
הרי האומרים כן נוהגים שזהו נוסח הקדיש.
שמעתי שבש"ס סלאוויטא לא כתוב בקדיש הנ"ל "ויצמח"

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי פיניפיני » 24 יוני 2019, 12:20

שניאור כתב:
24 יוני 2019, 10:50
המנהג הוא לאומרו
מנהג של מי ?
זהו לכאו' מנהג של מי שלא יודע, שמעתי כמ"פ ת"ח [שמתפללים נו' ספרד] שבקדיש זה אינם אומרים


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2459
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 457 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 12:28

פיניפיני כתב:
24 יוני 2019, 12:18
יהודי כתב:
24 יוני 2019, 10:41
הרי האומרים כן נוהגים שזהו נוסח הקדיש.
שמעתי שבש"ס סלאוויטא לא כתוב בקדיש הנ"ל "ויצמח"

למה זה קשור לדיון שכתבתם כאן

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי פיניפיני » 24 יוני 2019, 12:32

יהודי כתב:
24 יוני 2019, 12:28
פיניפיני כתב:
24 יוני 2019, 12:18
יהודי כתב:
24 יוני 2019, 10:41
הרי האומרים כן נוהגים שזהו נוסח הקדיש.
שמעתי שבש"ס סלאוויטא לא כתוב בקדיש הנ"ל "ויצמח"

למה זה קשור לדיון שכתבתם כאן
ש"ס סלאוויטא הודפס ע"י נכדי הרב הק' רבי פנחס מקאריץ והתפללו נוסח ספרד יש בזה קצת ראיה שבקדיש זה אין אומרים "ויצמח".
 


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 664
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 214 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי הכהן » 24 יוני 2019, 13:07

בספר הזה http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=315 לא חילק בין קדיש רגיל לקדיש זה.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי בר בי רב » 24 יוני 2019, 13:20

יש נוהגים בשאר קדישים לא לאומרו ובקדיש של סיום מסכת לאומרו, משום דסבירא להו שזה חלק מהנוסח של הקדיש הארוך.


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1457
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 300 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי בן של רב » 24 יוני 2019, 13:57

לאלו שמעיזים לחשוב מחוץ לקופסה:
הרי הרמב"ם כתב שאי אפשר לדעת כיצד יהיה הסדר של הגאולה ויש הרבה מדרשים סותרים.
וכמו שיש בעיתה ויש אחישנה - כך גם בפרטים של הגאולה הכל פתוח.

איז ממילא:
אם קיבוץ גלויות כבר התחיל -
אולי זוהי צמיחת קימעא קימעא דתחיית המתים הכללית של גוף האומה
(שהוזכרה ביחזקאל בחזון העצמות היבשות ומדברת בפירוש על השיבה לארץ ע"ש  ותראה שזו הכונה "וידעתם כי אני ה' בפתחי את קברותיכם")
והיא כבר היתה באופן כלדהו ע"י עצם התחיה של בנים השבים לארץ ופורקים עול הגויים ומתנערים מעפר טומאת ארץ העמים.

וכיון שעדיין חסר השלבים הבאים >והעיקריים< של הצמיחה - שפיר יש להתפלל עליהם.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 984
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 286 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 24 יוני 2019, 21:19

סליחה שאני מסיט את הדיון.
אבל זה ממש מדגדג לי באצבעות...

כשמדפיסי ווילנא הדפיסו את השס הם התמקדו בעיקר בקהל לקוחות אירופי מתפללי נוסח אשכנז בעיקר.

כיום שהוצאות הספרים מהדירות ומדפיסות את השס שוב ושוב. האם לא הגיע הזמן לכתוב את הקדיש גם בנוסחאות האחרות באופן שיהיה את ג' הנוסחאות אשכנז ע"מ ספרד?

ראו איזה נוסח ארוך יצא להם בתפילה שלפני הלימוד כולל כל הנוסחאות והסגולות והפסוקים הישרים וההפוכים...
מדוע הדבר הכל כך פשוט הזה לא עלה על לב אף אחד?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2459
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 457 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי יהודי » 24 יוני 2019, 21:22

כבודו ממש צודק, אבל הייתי מציע לשלוח מכתב ברור בנושא לכל הוצאות הספרים, אני מאמין שזה מגיע יותר מחוסר תשומת לב לענין.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1217
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 142 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 24 יוני 2019, 22:43

בעוז והדר זה לא ככה?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 53 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי פיניפיני » 25 יוני 2019, 08:59

בר בי רב כתב:
24 יוני 2019, 13:20
יש נוהגים בשאר קדישים לא לאומרו ובקדיש של סיום מסכת לאומרו, משום דסבירא להו שזה חלק מהנוסח של הקדיש הארוך.
זה מעט משונה כי המקום שהרמב"ם מביא בפירוש 'ויצמח פורקניה' הוא בקדיש רגיל דווקא ודווקא בקדיש הארוך לא כתב בפירוש 'ויצמח פורקניה'
 


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 391
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי שניאור » 25 יוני 2019, 09:43

פיניפיני כתב:
24 יוני 2019, 12:20
מנהג של מי ?
זהו לכאו' מנהג של מי שלא יודע, שמעתי כמ"פ ת"ח [שמתפללים נו' ספרד] שבקדיש זה אינם אומרים
ואני שמעתי כמה ת"ח שכן אומרים גם בקדיש זה, ואלו שלא אומרים (עכ"פ מי שאני מכיר) זה לא בגלל שהם יודעים על כזה מנהג אלא הם עושים כך מפני הסברא הפשוטה שכך זה צריך להיות, וגם מפני שברמב"ם לא כותב לומר ויצמח בקדיש הגדול.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 341
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי מחשבות » 25 יוני 2019, 09:47

מה צריך מנהג אם זה מפורש ברמב"ם ומתאים לסברא
מוזר מאוד לדבר כבר על העוה"ב ואח"כ לבקש על המשיח.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 391
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 156 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לאומרים 'ויצמח פורקניה' האם צריך לאומרו בקדיש דסיום מסכת?

שליחה על ידי שניאור » 25 יוני 2019, 09:51

מחשבות כתב:
25 יוני 2019, 09:47
מה צריך מנהג אם זה מפורש ברמב"ם ומתאים לסברא
מוזר מאוד לדבר כבר על העוה"ב ואח"כ לבקש על המשיח.
לא אמרתי שצריך מנהג ואדרבה אני כתבתי שזה כנראה מנהג שהגיע בטעות עקב צירוף מנהגי האר"י לנוסח אשכנז ע"י החסידים, אבל מי ששואל אם יש כזה מנהג עניתי לו בהחלט שכן.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים