זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 770
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי אאא » 08 יולי 2019, 03:03

האם יש ענין לנהוג צה"כ לחומרא ה' מיל לאחר השקיעה, כי כך כתוב בהרבה ראשונים?
וכן בגמרא (פסחים צד.) כתוב שצאת הכוכבים זה חמשה מיל לאחר השקיעה.

ערכים:


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 413
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי שניאור » 08 יולי 2019, 07:51

המושג של "שעתיים" למי שמכיר מאמשינוב, וכן "זעקסטל" (ששית היום) למי שמכיר מבריסק בא מזה שחששו לחמשה מיל, אמנם בבריסק לא חששו לכך מעיקר הדין כלל, אבל האמשינובער נוקט ככה לפסק הלכה לכל דבר וענין, ואצלו 72 דקות לר"ת הוא רק לחומרא כמו שיטת הגאונים.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 770
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי אאא » 08 יולי 2019, 09:04

עד כמה שידוע לי בבריסק נהגו שעתיים לחומרא בגלל חשבון מסויים המבוסס על בערך מה שאנו קוראים היום מעלות או זמניות וכדומה [יבוא מי שיודע יותר טוב ממני ויסביר את הענין] .


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי יהודה1 » 08 יולי 2019, 09:13

אאא כתב:
08 יולי 2019, 09:04
עד כמה שידוע לי בבריסק נהגו שעתיים לחומרא בגלל חשבון מסויים המבוסס על בערך מה שאנו קוראים היום מעלות או זמניות וכדומה [יבוא מי שיודע יותר טוב ממני ויסביר את הענין] .
לא מסתבר לי. 
נראה לי יותר  שבבריסק חששו לשיטת ה' מילין והילוך מיל כ"ד דקות. ואולי בצירוף עניין שעות זמניות.
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 1548
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי יהודה1 » 08 יולי 2019, 09:17

אאא כתב:
08 יולי 2019, 09:04
מעלות או זמניות
זה שני נושאים:
מעלות היינו שמחשבים כמה זמן לוקח לשמש לרדת כך וכך מעלות מתחת לאופק. למשל אם נצריך שהשמש תרד 18 מעלות, אז בקו המשווה הזמן בין השקיעה לצאה"כ יהיה 72 דקות אבל אצלנו שהשמש הולכת באלכסון יש יותר.
זמניות הכוונה שמחלקם את היום והלילה לשתים עשרה שעות בין בימים ארוכים ובין בימים קצרים. ואם בחודש ניסן זה 72 דקות, בקיץ זה יוצא יותר מ-72 דקות. כי אנו מודדים את הדקות באותו אורך בין בקיץ ובין בחורף.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 413
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 87 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי שניאור » 08 יולי 2019, 09:30

אאא כתב:
08 יולי 2019, 09:04
עד כמה שידוע לי בבריסק נהגו שעתיים לחומרא בגלל חשבון מסויים המבוסס על בערך מה שאנו קוראים היום מעלות או זמניות וכדומה [יבוא מי שיודע יותר טוב ממני ויסביר את הענין] .
יש שני דברים בבריסק אחד זה מה שהם קוראים "אכטל" דהיינו שמינית היום וזה שיטת ר"ת בשעות זמניות ולא מעלות, ואחד זה "זעקסטל" ששית היום שזה שעתיים זמניות.


פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 770
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 234 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי אאא » 30 יולי 2019, 02:11

האם אכן יש עניין לנהוג למעשה ה' מיל?


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1527
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 30 יולי 2019, 02:36

אאא כתב:
30 יולי 2019, 02:11
האם אכן יש עניין לנהוג למעשה ה' מיל?
המחצה"ש צידד  לבאר את דעת האנשי מעשה שכתב המ"א שנהגו לקבל שעתיים קודם שבת - משום שהם סוברים לחשוש כדעת הראשונים שיש ה מיל משקיעת החמה עד צאת הכוכבים, ולדבריו ודאי יש מקום להחמיר במוצ"ש לאלו התופסים את דברי ר"ת(דלא כמנחת כהן ) לעיקר ההלכה.(אלא שלא הבנתי כלל את עיקר החשבון שלו בדעתם  ואכמ"ל  )
 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1183
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי יהושע » 09 ספטמבר 2019, 12:39

אאא כתב:
08 יולי 2019, 03:03
האם יש ענין לנהוג צה"כ לחומרא ה' מיל לאחר השקיעה, כי כך כתוב בהרבה ראשונים?
וכן בגמרא (פסחים צד.) כתוב שצאת הכוכבים זה חמשה מיל לאחר השקיעה.
אין שום עניין להחמיר כך, כיון שמה שקובע לילה זה לא שיעור המילין רק סימני הכוכבים והאדמימות, ושיעור המילין רק יכול להיות גילוי מילתא איזה כוכבים הם הבינונים והגדרת האדמומיות וההכסיף. 

לכן כיון שאחר ששים דקות בימים השווים אין אדמימות ברקיע לכל הדעות, ובתשעים דקות אחר השקיעה יש כבר כל הכוכבים ברקיע לא רק הבינונים, לכן לא יתכן שאז הוא זמן צאת הכוכבים הבינונים.
 


מעתיק
הודעות: 4
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 13:47
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי מעתיק » 09 ספטמבר 2019, 14:17

יהושע כתב:
09 ספטמבר 2019, 12:39
אין שום עניין להחמיר כך, כיון שמה שקובע לילה זה לא שיעור המילין רק סימני הכוכבים והאדמימות, ושיעור המילין רק יכול להיות גילוי מילתא איזה כוכבים הם הבינונים והגדרת האדמומיות וההכסיף. 

לכן כיון שאחר ששים דקות בימים השווים אין אדמימות ברקיע לכל הדעות, ובתשעים דקות אחר השקיעה יש כבר כל הכוכבים ברקיע לא רק הבינונים, לכן לא יתכן שאז הוא זמן צאת הכוכבים הבינונים.
 
לכאו' אינו ענין לכאן דוקא אלא לנושא צאה"כ בכללות.
מאחר והנושא המדובר כאן הוא על הצד שנאמר שהולכים לפי שיעור מיל.


מעתיק
הודעות: 4
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 13:47
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי מעתיק » 09 ספטמבר 2019, 14:18

אאא כתב:
08 יולי 2019, 03:03
האם יש ענין לנהוג צה"כ לחומרא ה' מיל לאחר השקיעה, כי כך כתוב בהרבה ראשונים?
וכן בגמרא (פסחים צד.) כתוב שצאת הכוכבים זה חמשה מיל לאחר השקיעה.

פסחים צ"ג: כי הא דאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן כמה מהלך אדם ביום עשרה פרסאות מעלות השחר ועד הנץ החמה חמשת מילין משקיעת החמה ועד צאת הכוכבים חמשת מילין פשו לה תלתין חמיסר מצפרא לפלגא דיומא וחמיסר מפלגא דיומא לאורתא. ע"כ.
ופלגא דיומא לחלק לחמיסר מילין יוצא כ"ד דקות למיל ולכן לפ"ז יוצא 120 דק'.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי שאר לעמו » 09 ספטמבר 2019, 15:20

120 דקות בימי השויון, ניסן-תשרי


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1183
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: זמן צאת הכוכבים "חמשה מיל" לאחר השקיעה?

שליחה על ידי יהושע » 09 ספטמבר 2019, 20:35

מעתיק כתב:
09 ספטמבר 2019, 14:17
יהושע כתב:
09 ספטמבר 2019, 12:39
אין שום עניין להחמיר כך, כיון שמה שקובע לילה זה לא שיעור המילין רק סימני הכוכבים והאדמימות, ושיעור המילין רק יכול להיות גילוי מילתא איזה כוכבים הם הבינונים והגדרת האדמומיות וההכסיף. 

לכן כיון שאחר ששים דקות בימים השווים אין אדמימות ברקיע לכל הדעות, ובתשעים דקות אחר השקיעה יש כבר כל הכוכבים ברקיע לא רק הבינונים, לכן לא יתכן שאז הוא זמן צאת הכוכבים הבינונים.

לכאו' אינו ענין לכאן דוקא אלא לנושא צאה"כ בכללות.
מאחר והנושא המדובר כאן הוא על הצד שנאמר שהולכים לפי שיעור מיל.


למה אינו עניין לכאן? הנידון הוא מתי צאת הכוכבים. 
אין שום שיטה שהולכים רק לפי המיל, ברור שעיקר הקובע  סימני הרקיע, רק המיל יכול לעזור לנו להכריע בסימני הרקיע, כיון שאין אנו בקיאים בבינוני, אז אנו יכולים לומר שכל הכוכבים שלפני 72 הם גדולים,  אבל לא להתעלם לגמרי מסימני הרקיע בגלל שיעור המיל, ולומר שגם כשאין שום אדמימות ברקיע עדיין אינו שקיעה שניה, וגם כשכל הכוכבים נראים ברקיע שאין עדיין ג כוכבים בינונים, 
​​​​​ וזה פשוט. 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ayedavid, חיים ליצא | 2 אורחים