שבע החכמות


פותח הנושא
יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שבע החכמות

שליחה על ידי יהודה1 » 10 יולי 2019, 13:38

בסימן רכ"ד מבואר שיש לברך על גוי שחכם ב"שבע חכמות" לאפוקי חכם בדתם שלא.
האם השתנו החכמות מזמנם, 
מה שידוע לי (נמצא בסדר הדורות על הרמב"ם) ששבע החכמות הם:
דקדוק (בלשנות?)
הלצה (אמנות הדיבור)
היגיון (לוגיקה)
תכונה (אסטרונומיה)
תשבורת (גיאומטריה)
שיר (מוזיקה)
חשבון (מתמטיקה? אלגברה?)
מה דין פיזיקה, כימיה.
ולמה לא נמנו חכמת הטבע והרפואה?
 

ערכים:


אמת מארץ תצמח
הודעות: 381
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 10 יולי 2019, 15:46

בתשע"א הגרי"ש אלישיב זצ"ל עבר ניתוח באבי העורקים ע"י פרופ' קליר רופא מומחה בתחום זה.
ואמר הגר"י זילברשטיין שליט"א, בשם חמיו שעל המנתח הזה מברכים שנתן מחוכמתו לבשר ודם בשם ומלכות.
והרי חכמת אותו מנתח הינה בתחום מסויים וספציפי.
אלא ששבע חכמות אין הכוונה אלא כתיאור לחכמות העולם האמיתיות, ולאפוקי חכם בדת ההבל של הגוים שבאמת דתם אינה חכמה אלא שטות, ובקיאותם היא בהבל ורעות רוח.
וכן דבר שיש שהחליטו להחשיב זאת כחכמה אף שאין בו חכמה אמיתית, כמו רפואה אלטרנטיבית. 
וכן פשטות מה שאמרו שחכם ב"שבע חכמות" וכתבו שהוא לאפוקי חכם בדתם וכדו', ולא כתבו שהוא לאפוקי כל החכמים שלא מכירים את כל שבע חכמות או שחכמתם אינה בדיוק אותם שבע חכמות.


במבי
הודעות: 2043
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 602 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 16:00

ומה דין אמן או פסל שעושה עבודה אומנותית מאד שהרי גם לזאת צריך חכמה גדולה האם אפשר לדמות זאת לשיר או להלצה שגם הם בנושאים מופשטים?

ונמשיך, אחד שיש לו חגורה שחורה דאן x גם עליו נברך? ומה עם רקדן קפוארה או נהג מירוצים?
ומה אודות שף מהולל? שהרי על שלמה המלך שלמד את כל החכמות מתמקדים מאד בחכמת הבישול כמדומני.


אמת מארץ תצמח
הודעות: 381
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 10 יולי 2019, 17:05

מיומנות ויכולות מנואליות לא נחשבים חכמה, לגבי המנתח סיפר הרב זילברשטיין בשם הגריש"א שמדובר בידע ולא במיומנות גרידא


yosf
הודעות: 295
הצטרף: 23 פברואר 2019, 21:48
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי yosf » 10 יולי 2019, 17:06

במבי כתב:
10 יולי 2019, 16:00
ומה דין אמן או פסל שעושה עבודה אומנותית מאד שהרי גם לזאת צריך חכמה גדולה האם אפשר לדמות זאת לשיר או להלצה שגם הם בנושאים מופשטים?

ונמשיך, אחד שיש לו חגורה שחורה דאן x גם עליו נברך? ומה עם רקדן קפוארה או נהג מירוצים?
ומה אודות שף מהולל? שהרי על שלמה המלך שלמד את כל החכמות מתמקדים מאד בחכמת הבישול כמדומני.


ברור לך שלא כל חכם יוני... שיודע הלצה והגיון מברכים עליו
ונמצאת למד שאם אם נאמר שהפרעה נפשית של נהג מירוצים חשיב חוכמה עדיין אינו חכם בחוכמה זו...
כנ"ל לשאר דבריך פסל הכי גדול שיש היום יתכן שאף שזה חוכמה נפלאה מאוד [ובעיני ראיתי במקו"א שהביאו לבנות ארון קודש כמה פסלים מסין והודו הפלא ופלא חוכמתם] מ"מ אפשר שזה רק קצת מהחוכמה הכוללת ענף ולא שורש
 


במבי
הודעות: 2043
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 602 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי במבי » 10 יולי 2019, 19:37

yosf כתב:
10 יולי 2019, 17:06
במבי כתב:
10 יולי 2019, 16:00
מ"מ אפשר שזה רק קצת מהחוכמה הכוללת ענף ולא שורש

אך גם מה שהביא @אמת מארץ תצמח אמת בשם הר' אלישיב היה על חכם רק בנישה אחת מן חכמת הרפואה.

וכידוע היום כל ד"ר גדול ברפואה הוא אלוף רק בתחום ספציפי. 


ייעוץ תורני
הודעות: 318
הצטרף: 27 אפריל 2019, 23:40
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי ייעוץ תורני » 10 יולי 2019, 20:13

גילוי נאות: אין לי ידע בנושא.

אבל באופן עקרוני - תחושתי שלא שייך לברך על משהו שאיננו בגדר "רקחות וטבחות" לתורה הקדושה, כי סולם הערכים שלנו מאוד ברור ולא קיים ערך שהוא לא מועיל לתיקון העולם כולו (ואפילו לא לתיקון האדם הפרטי) במלכות שדי.

לכן לכאורה כל חכמה צריכה ביאור ובירור איך יש לה שייכות לתכלית האמיתית של העולם.
ורק אם ימצא שיש (אם במישרין ואם בעקיפין) - אזי באמת יש בה ערך ויש על מה לברך.


פותח הנושא
יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יולי 2019, 11:56

באתר הזה https://www.yatmal.co.il/articles/gottel (אין לסמוך על דבריו לענייני השקפה)
מובאים החכמות הללו:
חכמת ההיגיון, חכמת המספר, חכמת המידות, חכמת הטבע, חכמת התכונה, חכמת הניגון, חכמת האלוקות.
וראו גם שם:
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A9%D7% ... 7%95%D7%AA


פותח הנושא
יהודה1
הודעות: 1547
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 294 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי יהודה1 » 12 יולי 2019, 11:58

ועוד הביאו שם בשם ר' יהונתן אייבשיץ:
כאשר חכמת הגימטריא שהוא חכמת המדידה ונכלל בו חכמת המספר ותשבורת ואלגעברא צריך מאוד למדידת עגלה ערופה ומדידת ערי הלויים ומקלט ותחומי ערים;

וחכמת המשקלות שהוא חכמת מיכאניק"י צריך לב"ד לדקדק להבין במאזני צדק ועול;

חכמת הראי' שהוא אפטי"ק צריך ב"ד הגדול לדעת לברר זיופי כומרי עכו"ם כי יעשו בתחבולות ההמה מראות משונות מורים פרצופים משונים נפלאים [...] וכהנה רבות הצורך חכמה זו לעדים שאמרו שעמדו מרחוק וראו המראה אם קשת הראיה כ"כ הולך אם ביושר אם בעקלתון;

חכמת התכונה היא חכמת ישראל סוד עיבור לדעת מהלך תקופות ומזלות ולקדש חדשים [...].

חכמת הטבע אשר נכללו בו חכמת רפואה בכללי' צריכה מאד לחכמת התורה הן לדעת ולהבחין דמים דמי נדה אם טהור או טמא והוא חכמה לא שערו כל חכמי רופאים זמנינו [...] הרי צריך לכך חכמת הטבע ומחקר לרפואה [...] ומכ"ש שצריכים להבחין כאשר יכה איש את רעהו אם יש בו כדי להמית ואם מת אם בשבילו הוא ועל איזה חולה מחללים שבת; חכמת צמחים ומחצבים כמה גדול כח החכמים בזה בענין כלאים לדעת שיעור יניקה עד כמה ומה הוא טעם התערבות ואיזה מין מותר בהרכבה ואיזה אסור ובזה נכלל טבעית בע"ח לדעת איזה מין יש בו הרכבה או לא ואיזה מין חיה או בהמה.

וחכמת אומנות שקוראין קאך שחכם בו אפלטון בתקוני אכילות ומזגי' וממנו נולד חכמת הרקחים ואפטיקין בל' אשכנז היא הצריכין להבין טעמי קרבנות מנחות ונסכים ופיטום הקטרת.

וחכמת אלקימייא [...] בכל חלקי התכת מתכת ושינוי טבעי מחצבים וכדומה הוא צורך להבין טעמי בנין משכן ומקדש איזה לכסף ואיזה לזהב ואיזה לנחושת וברזל וטעם אבני חפץ באפוד סגולתן וכהנה סתרי הטבע מסתעפים בשרשו חכמת סימפאטי ואנטיפוטי שצריכים לב"ד של ישראל לדעת מה היא בגדר סגולה וטבע הענין ואין בו מדרכי האמורי ומה שאין בו כלל שורש בחכמה הנ"ל והוא מדרכי האמורי.

ובחכמת הציור ונתוח יכירו על בורי' חכמת היד וחכמת פרצוף ומי שאינו בקי בזה בטוב לא יבין חכמה הנ"ל על בורי' ובזה נשיג ענין שיר השירים בתוארי שבח הגוף ראשך ככרמל.

ונמצא שלא ברור כלל מי הם החכמות הנמנות בשבע.


דוידי חיים
הודעות: 97
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:35
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבע החכמות

שליחה על ידי דוידי חיים » 18 ינואר 2020, 20:40

שאלה
הגר"א כידוע ציין שבע חכמות שראוי לכל תלמיד חכם לדעת, כמוזכר בספר "קול התור".
והרי הן:
א) חכמת החשבון התכונה והמדידה. ב) חכמת היצירה וההרכבה. ג) חכמת הרפואה והצמיחה. ד) חכמת ההגיון הדקדוק והמשפט. ה) חכמת הנגינה והקדושה. ו) חכמת התיקון והשילוב. ז) חכמת הביגו"ר (בין גשם ורוח) וכחות הנפש.

האם ניתן לכתוב בבקשה את שמות החכמות הנזכרות בעברית בת ימינו? (יש אמנם כמה שאינן צריכות ביאור, כגון "חכמת הרפואה", אך רוב החכמות האלה לא זכיתי להבין מה טיבן, כגון "חכמת היצירה וההרכבה")

תודה רבה
תשובה
לשואל היקר שלום,
הראני אחי הרב רפאל שי' שרבנו בחיי בפירושו למסכת אבות פרק ג באמצע אות יח (עמ' תקצא בהוצאת מוסד הרב קוק) מפרט אף הוא את שבע החכמות ואף מבאר מהי כל חכמה וחכמה, ואמנם יש שינויים והחכמות שמזכיר אינן חופפות בדיוק לאלו שהזכיר הגר"א, אך יש מהן חופפות.
חכמת התכונה - מבואר שם שזוהי חכמת הכרת מערכות הגלגלים ותנועתם.
חכמת המדידה - מבואר שם כפשוטו, הידיעה למדוד מרחקים ונפחים.
היצירה וההרכבה - חושבני שהכוונה לידיעת ארבעת היסודות מהן נבראו העולם - מים, אש וכו' - והידיעה ממה מורכב כל דבר בעולם.
ההיגיון - חכמת הדיבור ןהלשון.
הנגינה - מבואר שם שהכוונה להכרת הכוכבים הקבועים ברקיע, שמתוך תנועתם נשמע קול נעים בחלק מפסגות ההרים.
הביגור - נראה שהכוונה לפסיכולוגיה והבנת השפעת הנפש על הגוף והגוף על הנפש.

יש ספר נפלא באר שבע של חכם לפני כ300 שנה שכתב באופן נפלא על שבע חכמות

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”