האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 476
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 239 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 13 יולי 2019, 21:36

קשה לי בדרך כלל לשתות יין או מיץ ענבים, ובקידוש אני נותן את שתיית הכוס לאחת הבנות בבית,
אבל כוס של הבדלה תמיד נהגתי לשתות, לפי הידוע לי שנשים אינן שותות ממנו
האם באמת זה מן הדין, שנשים לא שותות מכוס של הבדלה, וטעמא מאי?

ערכים:


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2440
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי יהודי » 13 יולי 2019, 21:40

מפני שיש צד שאינן חייבות.


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1133
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 יולי 2019, 21:54

הם ודאי חייבות, זה מנהג על פי קבלה יש כמה טעמים שאין שותות מהיין.


פותח הנושא
מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 476
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 239 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי מלמד להועיל » 13 יולי 2019, 21:55

זקן ויושב בישיבה כתב:
13 יולי 2019, 21:54
הם ודאי חייבות, זה מנהג על פי קבלה יש כמה טעמים שאין שותות מהיין.
המנהג הזה מוזכר בפוסקים? צריך לחשוש לו?


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1133
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 יולי 2019, 21:56

מלמד להועיל כתב:
13 יולי 2019, 21:55
זקן ויושב בישיבה כתב:
13 יולי 2019, 21:54
הם ודאי חייבות, זה מנהג על פי קבלה יש כמה טעמים שאין שותות מהיין.
המנהג הזה מוזכר בפוסקים? צריך לחשוש לו?
בטח.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2440
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי יהודי » 13 יולי 2019, 22:02

הן לא ודאי חייבות, פשוט טעות בדבר משנה, ראה שו"ע רצו ס"ח ובמ"ב שם ס"ק לו.
זה נכון שאין שותות מחמת עוד טעמים (ראה שם במ"ב מהמג"א), אבל מה שכתבתי הוא עוד טעם.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1232
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 595 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי אוריאל » 13 יולי 2019, 22:07

המנהג אכן נזכר במשנ"ב סי' רצ"ו סק"ו, "נהגו הנשים שלא שלתות מכוס של הבדלה", ומקורו מהמג"א שם, ויש בזה כמה טעמים.
ובערוך השולחן שם כתב שאין זה מן הדין אלא מנהגא בעלמא, "ולא כולן חוששות לזה".
וראה בארחות רבינו שמשמע שהסטייפלער לא כ"כ חשש לזה.
[ולכן לקענ"ד היה נראה שאם הוא קשה ואין דרך אחרת אי"צ כ"כ להתאמץ בזה, אבל כמובן שראוי לשאול מורה הוראה].


זקן ויושב בישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 1133
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 115 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 13 יולי 2019, 22:11

יהודי כתב:
13 יולי 2019, 22:02
הן לא ודאי חייבות, פשוט טעות בדבר משנה, ראה שו"ע רצו ס"ח ובמ"ב שם ס"ק לו.
זה נכון שאין שותות מחמת עוד טעמים (ראה שם במ"ב מהמג"א), אבל מה שכתבתי הוא עוד טעם.
סליחה, צודק.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 512
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 169 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי יעקב שלם » 14 יולי 2019, 00:52

מלמד להועיל כתב:
13 יולי 2019, 21:36
קשה לי בדרך כלל לשתות יין או מיץ ענבים, ובקידוש אני נותן את שתיית הכוס לאחת הבנות בבית,
אבל כוס של הבדלה תמיד נהגתי לשתות, לפי הידוע לי שנשים אינן שותות ממנו
האם באמת זה מן הדין, שנשים לא שותות מכוס של הבדלה, וטעמא מאי?

רק עיצה טובה
גם אני לא הייתי מסוגל לשתות מיץ ענבים במוצ"ש עד שגיליתי את המיץ ענבים הביתי של שטיינברג וכדו

 


זאת תורת
הודעות: 46
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי זאת תורת » 14 יולי 2019, 00:59

יהודי כתב:
13 יולי 2019, 21:40
מפני שיש צד שאינן חייבות.

וכיון שאינן חייבות, ברכת הבדלה מהווה הפסק בין ברכת פרי הגפן לשתיית הכוס.


י.ק
הודעות: 9
הצטרף: 23 יוני 2019, 20:55
קיבל תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי י.ק » 14 יולי 2019, 12:12

אין הדבר מוסכם שהן אינן חייבות. רוב הראשונים סוברים שחייבות וכ"פ הש"ע (רצו ה) בסתם. והרבנים הספרדים פסקו כן להלכה החיד"א בברכ"י שם ערך השלחן זבחי צדק בא"ח (ויצא כב) יביע אומר (ח"ד ס' כג-כד) אור לציון (ח"ב עמ' קצו) שכן המנהג ולא אומרים סב"ל במקום מנהג. לגבי מנהג האשכנזים אינני יודע כעת. ולגבי השאלה של שתיית היין, בפסקי תשובות ס' רצו הביא את כל הטעמים למה לא ישתו ע"ש. והחזו"א לא החמיר בזה והביא לנשים וילדות. ופעם אחת רצתה ילדה לשתות מהיין ואביה אמר לה שאם היא תשתה יגדל לה זקן. ענה החזו"א שאין זה נכון, מי ששותה לא יגדל לו זקן אלא מי שיש לו זקן הוא זה ששותה. (מעשה איש כמדומני ח"ה).


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי שניאור » 14 יולי 2019, 13:19

זאת תורת כתב:
14 יולי 2019, 00:59
וכיון שאינן חייבות, ברכת הבדלה מהווה הפסק בין ברכת פרי הגפן לשתיית הכוס.
לא רק בגלל זה אלא שהתקנה להבדיל על היין חלק ממנה הוא לשתות את היין, ואם אינן חייבות אינן יכולות לשתות.


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 958
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 356 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי אלימלך » 14 יולי 2019, 13:27

מלמד להועיל כתב:
13 יולי 2019, 21:36
קשה לי בדרך כלל לשתות יין או מיץ ענבים, ובקידוש אני נותן את שתיית הכוס לאחת הבנות בבית,
צריך לשתות רק כמלוא לוגמיו שזו כמות ממש מועטת, וגם בקידוש לכתחילה ישתה בעצמו עיין סי' רעא' סי"ד


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 259
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי אמונת אומן » 14 יולי 2019, 13:29

אני עשיתי לי סימן בחריטה על הגביע מבפנים עד היכן שיעור רח''נ. זה מעט מאוד!


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 506
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי מתחזק » 14 יולי 2019, 13:41

זאת תורת כתב:
14 יולי 2019, 00:59
יהודי כתב:
13 יולי 2019, 21:40
מפני שיש צד שאינן חייבות.

וכיון שאינן חייבות, ברכת הבדלה מהווה הפסק בין ברכת פרי הגפן לשתיית הכוס.
למה אתה מתכוון?


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 506
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי מתחזק » 14 יולי 2019, 13:44

יהודי כתב:
13 יולי 2019, 21:40
מפני שיש צד שאינן חייבות.
גם להצד שאין חייבות, למה זה סיבה שלא יוכלו לטעום מהיין?


זאת תורת
הודעות: 46
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי זאת תורת » 14 יולי 2019, 15:45

מתחזק כתב:
14 יולי 2019, 13:41
זאת תורת כתב:
14 יולי 2019, 00:59
יהודי כתב:
13 יולי 2019, 21:40
מפני שיש צד שאינן חייבות.

וכיון שאינן חייבות, ברכת הבדלה מהווה הפסק בין ברכת פרי הגפן לשתיית הכוס.
למה אתה מתכוון?

כיון שבין ברכת הגפן לשתיית הכוס יש ברכה של הבדלה, אם כן הברכה של ההבדלה מהווה הפסק, ובשלמא מי שחייב בהבדלה, ברכת ההבדלה לא מהווה הפסק כיוון שהכל דבר אחד, אבל נשים לפי הצד שאינם חייבות בהבדלה, הברכה הזו היא הפסק.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 506
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 68 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי מתחזק » 14 יולי 2019, 15:54

זאת תורת כתב:
14 יולי 2019, 15:45
מתחזק כתב:
14 יולי 2019, 13:41
זאת תורת כתב:
14 יולי 2019, 00:59


וכיון שאינן חייבות, ברכת הבדלה מהווה הפסק בין ברכת פרי הגפן לשתיית הכוס.
למה אתה מתכוון?

כיון שבין ברכת הגפן לשתיית הכוס יש ברכה של הבדלה, אם כן הברכה של ההבדלה מהווה הפסק, ובשלמא מי שחייב בהבדלה, ברכת ההבדלה לא מהווה הפסק כיוון שהכל דבר אחד, אבל נשים לפי הצד שאינם חייבות בהבדלה, הברכה הזו היא הפסק.
לא הבנתי, אתה מדבר באופן שיצאו מאחרים, אז למה זה הפסק? אלא אם כן אתה מתכוון למה שענו אמן, שזה ההפסק.
אבל לכאורה אף אם פטורות מכל מקום יכולות לברך כשאר מ"ע שהז"ג, ואין כאן הפסק.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2440
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 376 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי יהודי » 14 יולי 2019, 17:19

ישנה בעיה שמי שאינו מחויב ישתה את השיעור המחויב, לזה נתכוונתי.



תנא-קמא
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 14 יוני 2019, 11:23
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם נשים לא יכולות לשתות מכוס של הבדלה

שליחה על ידי תנא-קמא » 14 יולי 2019, 17:57

מתחזק כתב:
14 יולי 2019, 15:54
למה שענו אמן, שזה ההפסק.
שו"ת הר צבי או"ח ח"א סי' קנד בשם הגרא"ז מלצר

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים