ניגון קריאת המסעות


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 699
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי הכהן » 02 אוגוסט 2019, 18:32

מה המקור לקריאת המסעות בניגון מיוחד?


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי שאר לעמו » 03 אוגוסט 2019, 22:06

לא ידעתי שזה קיים עד שר' צבי אייזנשטיין שליט"א אמר לי לפני קרוב לשנות דור, שאצלנו לא מנגנים מסעות..
מי שמנגן - באיזה  ניגון ?
כמדומה שמעתי אחד קורא את הרישא של הפסוק בטעם רגיל, ורק הסיפא בניגון קלוש כעין סיום הנגינה של השירה ולא ממש כניגון. ובשים לב שבמסעות סיפא דפסוק הוא בן 2 שתי מילים בלבד, ובשירה כמה מילים, כך שבשירה זה יותר 'מתנגן', ובמסעות פחות.

ובכלל מה יש מקום 'לנגן' במסעות שהם גזירת מרגלים..


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 769
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי איש ווילנא » 03 אוגוסט 2019, 22:11

אצל החסידים זה מצוי
כמדומה שהניגון הוא הניגון של שירת הים


מתחזק
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי מתחזק » 04 אוגוסט 2019, 01:30

משום מה אצל הליטאים לא קיים הניגון.


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2019, 02:14

שאר לעמו כתב:
03 אוגוסט 2019, 22:06

ובכלל מה יש מקום 'לנגן' במסעות שהם גזירת מרגלים..

בכלל, מה יש מקום להאריך בתיאור המסעות שהם גזירת מרגלים, ועוד להקדיש פרשה בתורה לזה... ועוד עם תיאור צבעוני כ"כ, מסעיהם למוצאיהם, מוצאי ם למסעיהם, מה לנו ולחור הגדגד...


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2512
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי יהודי » 04 אוגוסט 2019, 02:15

מתחזק כתב:
04 אוגוסט 2019, 01:30
משום מה אצל הליטאים לא קיים הניגון.

הבוקר התפללתי במנין ליטאי מובהק, והבעל קורא ניגן גם ניגן.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוגוסט 2019, 02:16

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2019, 02:14
שאר לעמו כתב:
03 אוגוסט 2019, 22:06

ובכלל מה יש מקום 'לנגן' במסעות שהם גזירת מרגלים..

בכלל, מה יש מקום להאריך בתיאור המסעות שהם גזירת מרגלים, ועוד להקדיש פרשה בתורה לזה... ועוד עם תיאור צבעוני כ"כ, מסעיהם למוצאיהם, מוצאי ם למסעיהם, מה לנו ולחור הגדגד...
אז זהו שזה בורא עולם החליט מה ייכתב בתורה ומה לא.
אבל מי זה שהחליט לשיר במסעות ולא לשיר בחטא מרגלים.. אולי זה הלמ"מ ?


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2019, 02:24

אז בבקשה, תואיל לבדוק ולהביא את מקור המנהג בטרם תנפנף בסברתך, כדי שנדע בר פלוגתא של מי אתה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוגוסט 2019, 02:26

על זה דנתי, מהו המקור.. אז אני מבין שהמקור לדידך הוא זה שאינך יודע מקור..


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי נבשר » 04 אוגוסט 2019, 02:31

שאר לעמו כתב:
04 אוגוסט 2019, 02:26
על זה דנתי, מהו המקור.. אז אני מבין שהמקור לדידך הוא זה שאינך יודע מקור..
עיין פה http://ladaat.info/Gilionot/20190803/[2 ... %D7%99.pdf.

 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2019, 02:35

שאר לעמו כתב:
04 אוגוסט 2019, 02:26
על זה דנתי, מהו המקור.. אז אני מבין שהמקור לדידך הוא זה שאינך יודע מקור..

עבורי מנהג ישראל הוא המקור.,וברור לי שהוא לא נתייסד ע"י מישהו ברשת הממוחשבת. 
הצורה המזלזלת שבה אתה מרשה לעצמך לחוות דעתך המלומדת מתוך סברת כרס, אינה ראויה לשם 'דיון'. 


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי נבשר » 04 אוגוסט 2019, 02:42

עוד עיין כאן לוח מנהגי בית הכנסת נוסח אשכנז של "ירושתנו" עמ' 51 שמביא מנהגם לומר הפסוקים בניגון מיוחד, יש שם עוד מנהגים מעניינים, וכן במקור הקודם הוא מביא מספר עלה יונה לכאו' זה ר' יונה מרצבך שהוא היה מבני אשכנז.
https://web.stevens.edu/golem/llevine/k ... dImages=1)


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוגוסט 2019, 02:46

יתכן שהיה באשכנז מי שהמציא את זה ונהג כן. אבל החת"ס שהיה אף הוא מבני אשכנז לא נהג כך.
אגב, תמיהה לי על מהר"ם שיק, מה הכרח שהרמב"ן שונה מרש"י. ניסים היו כל זמן שהותם במדבר, הגם שהיה גזירה. וכי פרשת המן אומרים בשירה.

במנהגי פרושים בא"י הנמצא באוצה"ח, מהגר"ש דבילצקי, בתוך ספר ט' באב שחל בשבת, בעמ' ע"ג בהערה, כותב שר' נחום גליק (הבעל קורא המיתלוגי של מנין ותיקין הלפרין (ואח"כ באיצקוביץ' עם הגראי"ל שטינמן), ושל 'חברון' סימטת האר"י ב"ב, יליד שערי חסד) סיפר לו מר' יהושע כהן שבבית כנסת מנחם ציון תחת החורבה היו מנגנים.. אלא שלדעתי א"ז מנהגי פרושים כלל (שכמדומה אין כמותו אצל הפרושים בירושלים), אלא אולי מנהגו של רבי יהוסף שוורץ בעל תבואות הארץ יליד אשכנז שהיה הרוח החיה במקום (כמשתמע בספרו תבואות הארץ מהדו' לונץ עמ' תע"ב, ובעוד מקומות).

מה שברור מדברי הגר"י מרבצך שאין לו מקור כתוב בדברי קדמונים (גם לא כל מנהג באשכנז הוא מנהג 'אשכנז',. מנהגי אשכנז בכמה מקומות 'חדשים' מכילים בין השאר אוסף מנהגים לא ידועים מעיר זו ומעיר אחרת.. לארבעה כתלים בני זמנינו).


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2019, 20:56

מחכים מאד שהחת''ס לא נהג כך, ומסתמא היו עוד כמותו, אך במאתיים שנה האחרונות נהגו כך בכל מדינות אשכנז בגרמניה,הונגריה, ליטא ופולין, כולל תלמידי החת''ס וצאצאיו, וכבר המג''א התייחס למסעות כענין של שם מ''ב וממש לא של 'גזירת המרגלים' גרידא, שלא לדבר על ספרי המקובלים.

מעניין מדוע קהילות הפרושים בשלב מסוים הפסיקו את המנהג, וראוי לתת טעם לכך בטוטו''ד כדרכה של תורה, אבל ודאי אין להתייחס למנהג כזה כאילו היה איזה טעות מוזרה.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי נבשר » 04 אוגוסט 2019, 21:05

עוד עיין כאן בעמוד הראשון, וכן בהגהות למטה וכן בעמוד השני. ומביא שם שכן נהגו בגרמניה (דברי קהִלת), ליטא (אחת שאלתי עמ' קכ"ה), הונגריה (חודש בחדשו - מנהגי הגר).
תורת+הקורא (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1835
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 535 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי שאר לעמו » 04 אוגוסט 2019, 21:16

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2019, 20:56
 וראוי לתת טעם לכך בטוטו''ד כדרכה של תורה, אבל ודאי אין להתייחס למנהג כזה כאילו היה איזה טעות מוזרה.

אם איזה מחוגים המכנים עצמם תלמידי החת"ס נוהגים כך היום, כנראה אות הוא כי ראו את זה באיזה ביכנ"ס ומצא חן בעיניהם.
כי כאמור לא נמצא לזה טעם של ממש בדברי האחרונים.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1160
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ניגון קריאת המסעות

שליחה על ידי נבשר » 04 אוגוסט 2019, 21:25

לעיל הבאתי שמציין שכן נהגו בפרנקפוקט וכן בשאר קהילות אשכנז ההולכים אחריה בשם דברי קהלות, זה ספר שיצא בשנת תרכב' עיין שם בעמוד 88 89 בספר, שאומר שמנגנים בניגון שמחה, לפי רש"י.
http://www.moreshetashkenaz.org/old/Fil ... tfilot.pdf

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: סופר המלך | 1 אורח