הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

האם מותר לעבור דרך בניין?


פותח הנושא
דורדיא
הודעות: 537
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 255 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי דורדיא » 05 ספטמבר 2019, 20:41

א. האם מותר לעבור בבניין של השכנים? (בלי להדליק את האור או להשתמש במעלית)



ב. אם אחד מהשכנים מרשה לי להשתמש במעלית האם בכה"ג מותר או שצריך את הסכמת כל השכנים?


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 05 ספטמבר 2019, 22:09

א. למה שיהיה מותר אם הם מקפידים.
ב. המנהג ודאי להקל, ולבד מההגדרה המשפטית, הרי כל שכן רוצה שיספיק אישור של שכן אחד כדי שגם הוא יוכל לכבד את אורחיו ולא יצטרכו לטפס 5 קומות.


איש ווילנא
הודעות: 2251
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 613 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 ספטמבר 2019, 22:40

יהודי כתב:
05 ספטמבר 2019, 22:09
ב. המנהג ודאי להקל, ולבד מההגדרה המשפטית, הרי כל שכן רוצה שיספיק אישור של שכן אחד כדי שגם הוא יוכל לכבד את אורחיו ולא יצטרכו לטפס 5 קומות.

יש להבהיר.

זה ברור שאם אני עולה לבית אחד השכנים הרי אני יכול לעלות במעלית
כיון שזה בכלל תשמישי דירתו שיוכל להביא גם את אורחיו

אבל אם אני משתמש בבנין כמעבר בשביל עצמי
לא יועיל לזה הסכמה של שכן אחד

ואני מקווה שלזה אתה התכוונת


יעקב שלם
הודעות: 1773
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 564 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:27

א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח
אך לפי מה שידוע לי מועיל מחאה ע"כ
וממילא כל זמן שלא מחו מותר
נראה לי ש"מנהג המדינה" בהר נוף לעבור דרך בניינים במדרגות

ב. מסברא פשוט שזה אסור וכמו שהסביר יפה @איש ווילנא


איש ווילנא
הודעות: 2251
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 496 פעמים
קיבל תודה: 613 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 ספטמבר 2019, 23:31

יעקב שלם כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:27
א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח

זה לא בהכרח זה נהנה וזה לא חסר
הרי מצינו טענה בחושן משפט מרבה בדיורים [יש נידון על חדר מדריגות אם זה דומה לחצר או מבוי לגבי זה]
ובאופן כללי במציאות הוא שיש אנשים שזה מפריע לדיורייהם


יעקב שלם
הודעות: 1773
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 564 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:36

מאתר דין
http://din.org.il/2014/12/11/%D7%A9%D7% ... %95%D7%9F/

שאלה:

אני עובר כמעט כל ערב דרך חדר מדרגות של בניין שאיני אחד מדייריו, ובכך מקצר את הדרך לרחוב מקביל, בשעות הערב אני מפעיל את החשמל, האם עלי להשתתף בהוצאות החשמל.

תשובה:

שלום רב,

אני מתנצל על האיחור במתן התשובה,

בעצם יש בעיה הלכתית עם המעבר עצמו, משום שאסור לעבור בחדר מדרגות אלא אם כן אחד מהדיירים צריך אותך או אתה צריך אותו.

לכתחילה, עדיף לדבר עם נציגות וועד הבית ולבקש ממנו רשות לעבור חינם או תמורת תשלום (תלוי בהחלטתו). עד שתיצור קשר איתו הנך יכול לשים כל פעם שאתה עובד שקל בתיבת הדואר של וועד הבית (אם הוא נעול) וכך יהיה מותר לך לעבור גם ללא רשות מפורשת.

מקורות:

לעניין שימוש בחדר מדרגות עיין בר”ן נדרים דף מו ע”א בסוף המשנה לעניין אם שותף אחד יכול לתת רשות לאחרים לעבור ללא רשות שאר השותפים. מסתבר, שכשם שההסדר בין השותפים הוא על דעת כן, שהרשות נתונה רק למי שהשותף צריך אותו או הוא צריך את השותף, גם הרשות הנתונה לאורחים להיכנס לבניין היא על דעת כן.

אם הנכנס משלם סכום העולה בוודאות יותר מהוצאות הניקיון, החשמל וההפרעה שיש במעבר, הרי זה מותר. עיין שו”ע חו”מ סי’ שנט סעיף ב ובקצות שם.

תגובה אחת
אילן אש:
05/05/2015 בשעה 5:07 am
האם לא משמע מהסמ”ע קנד סק”ז שכתב שעל הילוך לא מקפידים בפרט אם מתכוון שאינו עובר על יד דירות, וכך שמעתי בשם הגריש”א זצ”ל שמותר לעבור בחדר מדרגות כשאינו מזיק מלכלך או משתמש בחשמל, ועוד כתבתי במשפט צדק נזקי שכנים בהלכה במהדורה שניה תשע”ה סימן כה שדעת הגר”נ נוסבוים שליט”א שחדר מדרגות כיום אינו כחצר, ואם גם אין בכך פגיעה בפרטיות, יתכן שיש בכך משום כופין על מידת סדום שכל עוד לא מיחו לכל הדעות מותר לגור אפילו בביתו שאינו עומד להשכרה עיין בשוע שסג ו’.


ברל
הודעות: 498
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי ברל » 05 ספטמבר 2019, 23:39

בילדותי גרתי בשכונת הר נוף ואכן יש בתים שהיו שמים שלט שהמעבר אך ורק לדירי הבניין ואורחיהם. כילד/נער מעולם לא הבנתי מה כל כך קשה להם אם זה.
וזה נקודה שאני רוצה לשאול מפרספקטיבה אחרת. יש בנינים שממש נהפכים למיבר רבים בעקבות מעבר תושבים אולם בד"כ מדובר על מעבר של מקסימום אדם אחד בשעה. האם אין זה מצוות הכנסת אורחים וחסד מינמלי שנדרש מאנשים לעשות?


יעקב שלם
הודעות: 1773
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 634 פעמים
קיבל תודה: 564 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:46

ברל כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:39
האם אין זה מצוות הכנסת אורחים וחסד מינמלי שנדרש מאנשים לעשות?

זה קצת נושא לאשכול אחר
כמדומני שדנו ע"ז בעבר
לדעתי חסד זה דבר אינדבדואלי

כ"א מפריע לו דברים אחרים וקל לו דברים אחרים ולא יתכן לכוף או לתמוה ע"כ


משה נפתלי
הודעות: 869
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 253 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 ספטמבר 2019, 11:58

יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור שימוש בר-צורך (ויש שיש בו צורך גדול) בקרקע שנקנה מרכוש ציבור.


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 06 ספטמבר 2019, 12:43

יעקב שלם כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:27
א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח
אך לפי מה שידוע לי מועיל מחאה ע"כ
וממילא כל זמן שלא מחו מותר
נראה לי ש"מנהג המדינה" בהר נוף לעבור דרך בניינים במדרגות

ב. מסברא פשוט שזה אסור וכמו שהסביר יפה @איש ווילנא

לא ברור שעוזר זנוזל"ח, יען לזכרוני אסור לעשות כן לכתחילה, אלא הוא פטור מתשלומין.


הכהן
הודעות: 1423
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 378 פעמים
קיבל תודה: 427 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי הכהן » 06 ספטמבר 2019, 13:26

משה נפתלי כתב:
06 ספטמבר 2019, 11:58
יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
???


יהודי
הודעות: 3657
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 780 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 06 ספטמבר 2019, 13:27

גא"מ
איפה זה נמצא? אני עובר לשם במוצ"ש.


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי zxc » 07 ספטמבר 2019, 21:29

בעבר שאלתי דיין מוסמך ותשובתו היתה כמו @איש ווילנא
זה ברור שאם אני עולה לבית אחד השכנים הרי אני יכול לעלות במעלית
כיון שזה בכלל תשמישי דירתו שיוכל להביא גם את אורחיו

אבל אם אני משתמש בבנין כמעבר בשביל עצמי
לא יועיל לזה הסכמה של שכן אחד
ואף לא הסכמה של כל הבנין חוץ מאחד
מספיק דייר אחד שיכול לעכב


ayedavid
הודעות: 508
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי ayedavid » 07 ספטמבר 2019, 22:03

הדיבור הוא על לובי בנוי וסגור או אפילו על הרחבה שתחת הבניין?


אוהב אמת
הודעות: 53
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי אוהב אמת » 08 ספטמבר 2019, 23:24

אם היה שם מעבר קודם ואח"כ בנו בנין כמו בב"ב, שיש מעבר מרחוב כהנמן לרחוב באר מים חיים, שזה מצר שהחזיקו בו רבים ומותר לעבור , אבל בסתם בנין השכנים יכולים למנוע וזה לא זנוזל"ח כי המעבר לפעמים מרעיש ומלכלך כגון הבוץ שבחורף שכמה שמנקים נשאר לכלוך ואו שסתם נדבק לכלוך לנעלים ולא שמים לב וכדומה


טוביה פרידמן
הודעות: 27
הצטרף: 19 יולי 2020, 20:43
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי טוביה פרידמן » 28 יולי 2020, 02:08

בבני ברק ברחוב רבי נחמן מברסלב ליד סלונים יש מעבר מתחת לבניין (מי שמכיר) והיו עוברים שם כל תושבי הרחובות מהכא להתם, והנה קם דייר חדש שמחה על הדבר הזה וטען כל מיני טענות ואף תלה שלטים שהמעבר אסור וכו' הדבר בא לדין תורה בבי''ד של הגר''נ קרליץ זצ''ל והדיינים פסקו דכיוון שמיצר החזיקו בו רבים אסור לפנותו אסור לדיירים למחות.


חסידי קדמאי
הודעות: 217
הצטרף: 24 מרץ 2019, 13:14
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי חסידי קדמאי » 28 יולי 2020, 02:13

לי אמר דיין מוסמך בבי"ש שלעבור בלי חשמל מותר מטעם זנול"ח אפי' אם כתוב בפירוש שלט שאין מעבר, ול"מ השלט אלא שלא יהיה מצר שהחזיקו בו רבים


דרומאי
הודעות: 2502
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי דרומאי » 28 יולי 2020, 03:19

0583253468 כתב:
28 יולי 2020, 02:13
לי אמר דיין מוסמך בבי"ש שלעבור בלי חשמל מותר מטעם זנול"ח אפי' אם כתוב בפירוש שלט שאין מעבר, ול"מ השלט אלא שלא יהיה מצר שהחזיקו בו רבים
תמוה דאין כופין על מידת סדום להניחו לדור ורק אם דר שלא ישלם.
 


בן עזאי
הודעות: 86
הצטרף: 30 מרץ 2020, 06:48
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי בן עזאי » 28 יולי 2020, 05:55

טוביה פרידמן כתב:
28 יולי 2020, 02:08
הדבר בא לדין תורה בבי''ד של הגר''נ קרליץ זצ''ל והדיינים פסקו דכיוון שמיצר החזיקו בו רבים אסור לפנותו אסור לדיירים למחות.
הדבר אינו פשוט כלל ועיקר, ויש מן הדיינים שמגבילים כלל זה, וכדאי לברר הדברים.


חסידי קדמאי
הודעות: 217
הצטרף: 24 מרץ 2019, 13:14
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי חסידי קדמאי » 28 יולי 2020, 08:26

דרומאי כתב:
28 יולי 2020, 03:19
0583253468 כתב:
28 יולי 2020, 02:13
לי אמר דיין מוסמך בבי"ש שלעבור בלי חשמל מותר מטעם זנול"ח אפי' אם כתוב בפירוש שלט שאין מעבר, ול"מ השלט אלא שלא יהיה מצר שהחזיקו בו רבים
תמוה דאין כופין על מידת סדום להניחו לדור ורק אם דר שלא ישלם.


הייתי בחור צעיר כששמעתי מהרב את זה הפסק, וע"כ לא חקרתי לעומק, י"ל שאין זה דייקא מצד מידת סדום אלא פשוט שחדר המדריגות אינו בבעלות השכנים


מתלבט
הודעות: 150
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי מתלבט » 28 יולי 2020, 10:24

ברל כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:39
בילדותי גרתי בשכונת הר נוף ואכן יש בתים שהיו שמים שלט שהמעבר אך ורק לדירי הבניין ואורחיהם. כילד/נער מעולם לא הבנתי מה כל כך קשה להם אם זה.
וזה נקודה שאני רוצה לשאול מפרספקטיבה אחרת. יש בנינים שממש נהפכים למיבר רבים בעקבות מעבר תושבים אולם בד"כ מדובר על מעבר של מקסימום אדם אחד בשעה. האם אין זה מצוות הכנסת אורחים וחסד מינמלי שנדרש מאנשים לעשות?

אני גר בבנין שעומד בין 2 רחובות והרבה אנשים עוברים דרך החצר לקצר את המעבר, 
ברוך השם עד עכשיו אף אחד מהשכנים לא ניסה למנוע את המעבר ולהתנכל לעוברים, 

אך אם אתה שואל מה כ''כ קשה, 
אז הרבה פעמים אנשים עוברים באמצע הלילה עם רעש לדוגמא משפחה חוזרת משמחה משפחתית עם כל הילדים ועוברת דרך החצר וכולם מפטפטים בקול מעירים את השכנים ללא שום התחשבות, לא פעם  ניסיתי להשתיק ואז צעקו עלי בחזרה,
הילדים שמשחקים בחצר אנשים עוברים באמצע המשחק ומפריע להם לשחק, (ולצערי פעם בערב פסח כשהילדים נמצאים יותר בחצר מבבית ראיתי אחד האנשים שעובר בחצר והילדים במשחק שלהם הפריעו לו למעבר אז הוא פשוט התחיל להכות ילדים, לא יכולתי להתאפק והתחלתי לצעוק עליו באיזה זכות יש לו כשעובר בשטח פרטי, )
יש עוד הרבה סיוט בכל המעברים האלו של לכלוך וכד'


יושב אוהלים
הודעות: 2259
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 459 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 28 יולי 2020, 10:25

משה נפתלי כתב:
06 ספטמבר 2019, 11:58
יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור שימוש בר-צורך (ויש שיש בו צורך גדול) בקרקע שנקנה מרכוש ציבור.


אני מתלבט אם הערה זו אפילו ראויה לתגובה בכלל, אבל לצד שכן, אין שום שייכות לזה בין אם שילמתי על הדירה מחיר יקר ממיטב כספי או שהגרלתי אותו בהגרלה, או שקיבלתי אותה במתנה מסבתא שלי למתנת יום הולדת, וגם - כן גם ככה- אם קיבלתי אותה [במתנה] מנדיב לב או אירגון של צדקה -
כל שאני גר כאן יש לי זכויות כמו כל שאר דיירי הבנין!
(זה לא זכות שקשור לדירה, זה זכות שקשור לדייר).


יושב אוהלים
הודעות: 2259
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 459 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 28 יולי 2020, 10:59

אספר מעשה שהיה אצלי לפני הרבה שנים, שרצינו לעשות משהו שהי' גורם "אי נעימות" מסויימת לכמה מדיירי הבנין, ושאלתי רב אם מותר לי לעשות כן או לא.
הרב פסק לי שאבקש רשות מכל השכנים שזה נוגע אליהם. שאלתי אותו אם אני צריך לגשת לכל אחד בנפרד, או שאני יכול לתלות מודעה בבנין לבקש רשות מכל השכנים ביחד. ואמר לי שאני יכול לעשות את זה ע"י מודעה, אבל לא לכתוב "שמי שמתנגד שיכתוב את שמו", אלא לכתוב שמי שמתנגד שייצור אתי קשר להודיע לי.
כך עשיתי, (וכדי שאני אדע שכולם ראו את המודעה, כתבתי את השמות של כל אחד מהמשפחות שזה נוגע להם, וביקשתי במודעה שכשיקראו את המודעה ירשמו 'ווי' ליד השם שלהם (גם אם רוצים להתנגד, ואם רוצים להתנגד שייצרו אתי קשר), כל המשפחות הנ"ל רשמו ווי ולא קיבלתי התנגדות משום אחד מהם.
אחרי שבועיים (עוד לפני שהתחלתי לעשות את מה שרציתי לעשות) פגשתי את הרב הנ"ל והוא אומר לי "יש לי חשש לגבי מה שהורתי לך לעשות - כיון שהתברר לי שאחת מהדיירים בבנין שנוגע אליהם הדבר היא אלמנה (אלמנה די צעירה שבעלה נפטר כמה שנים לפני כן), ויתכן שמפריע לה הדבר, ויתכן שהיא מתביישת להודיע לך שהיא מתנגדת לזה, (ובפרט שיתכן ששמעה שכל השאר לא התנגדו)."

כמובן שיש לדון על כל מקרה לגופו, רק רציתי לעורר שיתכן עוד כאלה מקרים שאף אם נראה לכאורה שכל השכנים מסכימים לפעמים יש לחשוש עדיין לא לעשות. (ולא כדאי לסמוך בזה על דעת עצמו שנוגע בדבר, אלא להתייעץ עם חכם).

[לכל אלה שסקרנים לדעת מה היה בסופה של דבר עם הסיפור שלנו, אז הנה: כששמעתי את דבריו של הרב מיד ירדנו מכל הענין, (אני לא הייתי מעוניין להתחיל כשיש חשבונות עם אלמנה), עד שיום אחד שאלה השכנה האלמנה את אשתי "מה קרה אם הדבר הזה שרציתם לעשות?" ואשתי התחמקה ואמרה ש"עלו כל מיני התלבטויות שבגללם בינתיים דחינו את הדבר". ואמרה האשה, שזה ממש חבל בגלל שזה היה יכול להיות דבר טוב מאוד בשבילנו, והציעה שאם זה עדיין נוגע למעשה, ויש לנו שאלות בביצוע הדבר אנחנו יכולים להתייעץ איתה, כיון שהיא בעצמה התעסקה בכזה דבר במקום אחר וכו' וכו'. חזרתי וסיפרתי לרב מה שאמרה האלמנה, והוא אמר שא"כ נראה שהיא באמת מסכימה בלב שלם ואפשר להמשיך בביצוע הדבר].
עד כאן הסיפור:


אברהם לוי
הודעות: 146
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי אברהם לוי » 28 יולי 2020, 13:42

יושב אוהלים כתב:
28 יולי 2020, 10:25
משה נפתלי כתב:
06 ספטמבר 2019, 11:58
יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור שימוש בר-צורך (ויש שיש בו צורך גדול) בקרקע שנקנה מרכוש ציבור.
אני מתלבט אם הערה זו אפילו ראויה לתגובה בכלל, אבל לצד שכן, אין שום שייכות לזה בין אם שילמתי על הדירה מחיר יקר ממיטב כספי או שהגרלתי אותו בהגרלה, או שקיבלתי אותה במתנה מסבתא שלי למתנת יום הולדת, וגם - כן גם ככה- אם קיבלתי אותה [במתנה] מנדיב לב או אירגון של צדקה -
כל שאני גר כאן יש לי זכויות כמו כל שאר דיירי הבנין!
(זה לא זכות שקשור לדירה, זה זכות שקשור לדייר).
תיתי לי דכי אתא צורבא מרבנן לקמאי לדינא לא מזיגנא רישי אבי סדיא כמה דלא מהפיכנא בזכותיה [שבת קיט:]
נראה לי לפרש דברי השואל כך: שמדובר בבנינים של כספי ציבור, כמו כולל גליציה כולל פולין, שיש להם עשרות בנינים שמשכירים אותם, או שנותנים מגורים לזכאים לכך.
ממילא הבנין כולו שייך לכספי ציבור של אותו כולל, ובידי הדייר יש רק זכות למגורים, ולא בעלות.
ונפשו לשאו"ל הגיעה האם יש לדייר זכות למנוע מלהשתמש בחדר המדרגות, או שרק הבעלים, דהיינו גבאי הכולל.
טוביה פרידמן כתב:
28 יולי 2020, 02:08
בבני ברק ברחוב רבי נחמן מברסלב ליד סלונים יש מעבר מתחת לבניין (מי שמכיר) והיו עוברים שם כל תושבי הרחובות מהכא להתם, והנה קם דייר חדש שמחה על הדבר הזה וטען כל מיני טענות ואף תלה שלטים שהמעבר אסור וכו' הדבר בא לדין תורה בבי''ד של הגר''נ קרליץ זצ''ל והדיינים פסקו דכיוון שמיצר החזיקו בו רבים אסור לפנותו אסור לדיירים למחות.
גם ברחוב רשב"ם בין מס' 7 ל-5, יש מעבר לנחמיה בין 6 ל-8, והכל עוברים שם.
ובילדותי הם עשו גדרות כמה פעמים, והילדים חיבלו בהם והמשיכו לעבור.
ובסמוך גר דיין אחד שגם היה עובר שם, ושאלנו פיו ואמר מיצר שהחזיקו כו', ואין להם זכות לעכב.
ואחר כמה פעמים שפרצו, נשאר פרוץ, ועד היום יותר מעשרים שנה אחרי, משמש כמעבר לכל החפץ.


יושב אוהלים
הודעות: 2259
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 341 פעמים
קיבל תודה: 459 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 28 יולי 2020, 17:54

אברהם לוי כתב:
28 יולי 2020, 13:42
יושב אוהלים כתב:
28 יולי 2020, 10:25
משה נפתלי כתב:
06 ספטמבר 2019, 11:58
יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור שימוש בר-צורך (ויש שיש בו צורך גדול) בקרקע שנקנה מרכוש ציבור.
אני מתלבט אם הערה זו אפילו ראויה לתגובה בכלל, אבל לצד שכן, אין שום שייכות לזה בין אם שילמתי על הדירה מחיר יקר ממיטב כספי או שהגרלתי אותו בהגרלה, או שקיבלתי אותה במתנה מסבתא שלי למתנת יום הולדת, וגם - כן גם ככה- אם קיבלתי אותה [במתנה] מנדיב לב או אירגון של צדקה -
כל שאני גר כאן יש לי זכויות כמו כל שאר דיירי הבנין!
(זה לא זכות שקשור לדירה, זה זכות שקשור לדייר).
תיתי לי דכי אתא צורבא מרבנן לקמאי לדינא לא מזיגנא רישי אבי סדיא כמה דלא מהפיכנא בזכותיה [שבת קיט:]
נראה לי לפרש דברי השואל כך: שמדובר בבנינים של כספי ציבור, כמו כולל גליציה כולל פולין, שיש להם עשרות בנינים שמשכירים אותם, או שנותנים מגורים לזכאים לכך.
ממילא הבנין כולו שייך לכספי ציבור של אותו כולל, ובידי הדייר יש רק זכות למגורים, ולא בעלות.
ונפשו לשאו"ל הגיעה האם יש לדייר זכות למנוע מלהשתמש בחדר המדרגות, או שרק הבעלים, דהיינו גבאי הכולל.
אם כך היה כוונתו לא היה כותב "עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור..." אלא "אינו יכול למנוע..." שהרי אין זה דירה שלו כלל אלא "שייך לכספי ציבור של אותו הכלל".... (כלשונך).
ולענ"ד גם זה לא נכון, כיון שלמעשה זה ניתן לו למגורים, (אולי קנין פירות, אבל גם אם לא הרי ניתן לו לגור שם), וזה מפריע לו למגורים, אם יש לאחרים זכות למחות גם לו יש אותו זכות. ולטעמך וכי מותר לכו"ע להיכנס לתוך הבית כל פעם שרוצים?? וכמו שכבר כתבתי זה לא זכות שקשור לדירה, זה זכות שקשור לדייר.
 
"טוביה פרידמן" כתב: 
בבני ברק ברחוב רבי נחמן מברסלב ליד סלונים יש מעבר מתחת לבניין (מי שמכיר) והיו עוברים שם כל תושבי הרחובות מהכא להתם, והנה קם דייר חדש שמחה על הדבר הזה וטען כל מיני טענות ואף תלה שלטים שהמעבר אסור וכו' הדבר בא לדין תורה בבי''ד של הגר''נ קרליץ זצ''ל והדיינים פסקו דכיוון שמיצר החזיקו בו רבים אסור לפנותו אסור לדיירים למחות.
"אברהם לוי" כתב: 
גם ברחוב רשב"ם בין מס' 7 ל-5, יש מעבר לנחמיה בין 6 ל-8, והכל עוברים שם.
ובילדותי הם עשו גדרות כמה פעמים, והילדים חיבלו בהם והמשיכו לעבור.
ובסמוך גר דיין אחד שגם היה עובר שם, ושאלנו פיו ואמר מיצר שהחזיקו כו', ואין להם זכות לעכב.
ואחר כמה פעמים שפרצו, נשאר פרוץ, ועד היום יותר מעשרים שנה אחרי, משמש כמעבר לכל החפץ.
רציתי להזכיר שדין "מיצר שהחזיקו בו רבים אסור לקלקלו" נאמר רק על מקום שמתחילה היה מותר לעבור שם, והחזיקו רבים ועברו שוב אין אחד יכול לבטלו, משא"כ אם מתחילה החזיקו בו בגזל גם אם החזיקו בו כמה וכמה שנים לא מהני.
עיין במקור הדין במשנה ב"ב צט: מי שהיתה דרך הרבים עוברת לתוך שדהו, נטלה ונתן להם מן הצד, מה שנתן נתן ושלו לא הגיעו.
וברשב"ם שם פירש וז"ל: "שהוחזקו לעבור שם מעולם, או ע"י בעל השדה שנתן להם מתחילה את הדרך".
הרשב"ם מביא שתי מציאויות איך נוצר המצב שדרך הרבים עברה בתוך שדהו: או שהוחזקו לעבור שם "מעולם", או שבעל השדה נתן להם מתחילה את הדרך. המציאות השניה כפשוטה, שבעל השדה נתן לרבים במתנה. והמציאות הראשונה, שלא נתן להם בעל השדה. וא"כ יקשה איך החזיקו ללא הסכמתו, ע"ז מוסיף הרשב"ם שהחזיקו מעולם, פירוש, עוד לפני שקנה בעל השדה הם החזיקו בדרך, ומסתמא החזיקו כדין. עכ"פ מבואר מדברי הרשב"ם שאינם יכולים להחזיק בדרך הרבים ללא נתינה של הבעלים. וכן מוכח מפירוש הרשב"ם להלן בגמרא (ק. בד"ה כשאבדה): "... וכל-שכן מתניתין דהוא עצמו נתן להם ...", ובד"ה שהחזיקו: "... וכל-שכן מתניתין שנתן להם ההוא דרך בידיים..."


אברהם לוי
הודעות: 146
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי אברהם לוי » 28 יולי 2020, 18:37

אולי תחכים את הדיינים בבי"ד דהגרנ"ק.


דרומאי
הודעות: 2502
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 436 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי דרומאי » 29 יולי 2020, 03:00

0583253468 כתב:
28 יולי 2020, 08:26
דרומאי כתב:
28 יולי 2020, 03:19
0583253468 כתב:
28 יולי 2020, 02:13
לי אמר דיין מוסמך בבי"ש שלעבור בלי חשמל מותר מטעם זנול"ח אפי' אם כתוב בפירוש שלט שאין מעבר, ול"מ השלט אלא שלא יהיה מצר שהחזיקו בו רבים
תמוה דאין כופין על מידת סדום להניחו לדור ורק אם דר שלא ישלם.

הייתי בחור צעיר כששמעתי מהרב את זה הפסק, וע"כ לא חקרתי לעומק, י"ל שאין זה דייקא מצד מידת סדום אלא פשוט שחדר המדריגות אינו בבעלות השכנים
ודאי שחדר המדרגות הוא בבעלות השכנים!
 


חסידי קדמאי
הודעות: 217
הצטרף: 24 מרץ 2019, 13:14
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי חסידי קדמאי » 29 יולי 2020, 12:08

דרומאי כתב:
29 יולי 2020, 03:00
0583253468 כתב:
28 יולי 2020, 08:26
דרומאי כתב:
28 יולי 2020, 03:19

תמוה דאין כופין על מידת סדום להניחו לדור ורק אם דר שלא ישלם.

הייתי בחור צעיר כששמעתי מהרב את זה הפסק, וע"כ לא חקרתי לעומק, י"ל שאין זה דייקא מצד מידת סדום אלא פשוט שחדר המדריגות אינו בבעלות השכנים
ודאי שחדר המדרגות הוא בבעלות השכנים!

אתה אומר וודאי והרב ההוא אומר שלא וודאי
 


אברהם עבד ה'
הודעות: 24
הצטרף: 04 יוני 2020, 11:40
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי אברהם עבד ה' » 29 יולי 2020, 13:01

אני שאלתי מו"ץ חשוב וענה שכיון שבנין זה רשות משותפת של כל השכנים ולכן אסור לעבור שם לצורך קיצור דרך (להגיע לאחד השכנים זה משהוא אחר אני מדבר על קיצור דרך) אלא א"כ יש לך רשות מאחד השכנים (ומספיק אחד) ואז אתה יכול לעבור.(כמובן שמעלית אסור אבל זה כבר נושא אחר)

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: chagold, אברהם משה | 5 אורחים