האם מותר לעבור דרך בניין?


פותח הנושא
דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 450
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 194 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי דורדיא » 05 ספטמבר 2019, 20:41

א. האם מותר לעבור בבניין של השכנים? (בלי להדליק את האור או להשתמש במעלית)



ב. אם אחד מהשכנים מרשה לי להשתמש במעלית האם בכה"ג מותר או שצריך את הסכמת כל השכנים?


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 05 ספטמבר 2019, 22:09

א. למה שיהיה מותר אם הם מקפידים.
ב. המנהג ודאי להקל, ולבד מההגדרה המשפטית, הרי כל שכן רוצה שיספיק אישור של שכן אחד כדי שגם הוא יוכל לכבד את אורחיו ולא יצטרכו לטפס 5 קומות.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 768
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 ספטמבר 2019, 22:40

יהודי כתב:
05 ספטמבר 2019, 22:09
ב. המנהג ודאי להקל, ולבד מההגדרה המשפטית, הרי כל שכן רוצה שיספיק אישור של שכן אחד כדי שגם הוא יוכל לכבד את אורחיו ולא יצטרכו לטפס 5 קומות.

יש להבהיר.

זה ברור שאם אני עולה לבית אחד השכנים הרי אני יכול לעלות במעלית
כיון שזה בכלל תשמישי דירתו שיוכל להביא גם את אורחיו

אבל אם אני משתמש בבנין כמעבר בשביל עצמי
לא יועיל לזה הסכמה של שכן אחד

ואני מקווה שלזה אתה התכוונת


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 589
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:27

א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח
אך לפי מה שידוע לי מועיל מחאה ע"כ
וממילא כל זמן שלא מחו מותר
נראה לי ש"מנהג המדינה" בהר נוף לעבור דרך בניינים במדרגות

ב. מסברא פשוט שזה אסור וכמו שהסביר יפה @איש ווילנא


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 768
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 05 ספטמבר 2019, 23:31

יעקב שלם כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:27
א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח

זה לא בהכרח זה נהנה וזה לא חסר
הרי מצינו טענה בחושן משפט מרבה בדיורים [יש נידון על חדר מדריגות אם זה דומה לחצר או מבוי לגבי זה]
ובאופן כללי במציאות הוא שיש אנשים שזה מפריע לדיורייהם


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 589
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:36

מאתר דין
http://din.org.il/2014/12/11/%D7%A9%D7% ... %95%D7%9F/

שאלה:

אני עובר כמעט כל ערב דרך חדר מדרגות של בניין שאיני אחד מדייריו, ובכך מקצר את הדרך לרחוב מקביל, בשעות הערב אני מפעיל את החשמל, האם עלי להשתתף בהוצאות החשמל.

תשובה:

שלום רב,

אני מתנצל על האיחור במתן התשובה,

בעצם יש בעיה הלכתית עם המעבר עצמו, משום שאסור לעבור בחדר מדרגות אלא אם כן אחד מהדיירים צריך אותך או אתה צריך אותו.

לכתחילה, עדיף לדבר עם נציגות וועד הבית ולבקש ממנו רשות לעבור חינם או תמורת תשלום (תלוי בהחלטתו). עד שתיצור קשר איתו הנך יכול לשים כל פעם שאתה עובד שקל בתיבת הדואר של וועד הבית (אם הוא נעול) וכך יהיה מותר לך לעבור גם ללא רשות מפורשת.

מקורות:

לעניין שימוש בחדר מדרגות עיין בר”ן נדרים דף מו ע”א בסוף המשנה לעניין אם שותף אחד יכול לתת רשות לאחרים לעבור ללא רשות שאר השותפים. מסתבר, שכשם שההסדר בין השותפים הוא על דעת כן, שהרשות נתונה רק למי שהשותף צריך אותו או הוא צריך את השותף, גם הרשות הנתונה לאורחים להיכנס לבניין היא על דעת כן.

אם הנכנס משלם סכום העולה בוודאות יותר מהוצאות הניקיון, החשמל וההפרעה שיש במעבר, הרי זה מותר. עיין שו”ע חו”מ סי’ שנט סעיף ב ובקצות שם.

תגובה אחת
אילן אש:
05/05/2015 בשעה 5:07 am
האם לא משמע מהסמ”ע קנד סק”ז שכתב שעל הילוך לא מקפידים בפרט אם מתכוון שאינו עובר על יד דירות, וכך שמעתי בשם הגריש”א זצ”ל שמותר לעבור בחדר מדרגות כשאינו מזיק מלכלך או משתמש בחשמל, ועוד כתבתי במשפט צדק נזקי שכנים בהלכה במהדורה שניה תשע”ה סימן כה שדעת הגר”נ נוסבוים שליט”א שחדר מדרגות כיום אינו כחצר, ואם גם אין בכך פגיעה בפרטיות, יתכן שיש בכך משום כופין על מידת סדום שכל עוד לא מיחו לכל הדעות מותר לגור אפילו בביתו שאינו עומד להשכרה עיין בשוע שסג ו’.


ברל
משתמש ותיק
הודעות: 205
הצטרף: 07 מאי 2018, 06:10
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי ברל » 05 ספטמבר 2019, 23:39

בילדותי גרתי בשכונת הר נוף ואכן יש בתים שהיו שמים שלט שהמעבר אך ורק לדירי הבניין ואורחיהם. כילד/נער מעולם לא הבנתי מה כל כך קשה להם אם זה.
וזה נקודה שאני רוצה לשאול מפרספקטיבה אחרת. יש בנינים שממש נהפכים למיבר רבים בעקבות מעבר תושבים אולם בד"כ מדובר על מעבר של מקסימום אדם אחד בשעה. האם אין זה מצוות הכנסת אורחים וחסד מינמלי שנדרש מאנשים לעשות?


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 589
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יעקב שלם » 05 ספטמבר 2019, 23:46

ברל כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:39
האם אין זה מצוות הכנסת אורחים וחסד מינמלי שנדרש מאנשים לעשות?

זה קצת נושא לאשכול אחר
כמדומני שדנו ע"ז בעבר
לדעתי חסד זה דבר אינדבדואלי

כ"א מפריע לו דברים אחרים וקל לו דברים אחרים ולא יתכן לכוף או לתמוה ע"כ


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 288
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי משה נפתלי » 06 ספטמבר 2019, 11:58

יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
עזות מצח היא אפוא למנוע מן הציבור שימוש בר-צורך (ויש שיש בו צורך גדול) בקרקע שנקנה מרכוש ציבור.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 06 ספטמבר 2019, 12:43

יעקב שלם כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:27
א. אם לא משתמשים בחשמל
זה בגדר זנוזל"ח
אך לפי מה שידוע לי מועיל מחאה ע"כ
וממילא כל זמן שלא מחו מותר
נראה לי ש"מנהג המדינה" בהר נוף לעבור דרך בניינים במדרגות

ב. מסברא פשוט שזה אסור וכמו שהסביר יפה @איש ווילנא

לא ברור שעוזר זנוזל"ח, יען לזכרוני אסור לעשות כן לכתחילה, אלא הוא פטור מתשלומין.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 699
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 197 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי הכהן » 06 ספטמבר 2019, 13:26

משה נפתלי כתב:
06 ספטמבר 2019, 11:58
יש בנינים שאף לא אחד מן הדיירים שילם שמץ עבור רכישת דירתו; הכל נרכש בכספי יהודים נדיבי לב.
???


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2511
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי יהודי » 06 ספטמבר 2019, 13:27

גא"מ
איפה זה נמצא? אני עובר לשם במוצ"ש.


zxc
הודעות: 13
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי zxc » 07 ספטמבר 2019, 21:29

בעבר שאלתי דיין מוסמך ותשובתו היתה כמו @איש ווילנא
זה ברור שאם אני עולה לבית אחד השכנים הרי אני יכול לעלות במעלית
כיון שזה בכלל תשמישי דירתו שיוכל להביא גם את אורחיו

אבל אם אני משתמש בבנין כמעבר בשביל עצמי
לא יועיל לזה הסכמה של שכן אחד
ואף לא הסכמה של כל הבנין חוץ מאחד
מספיק דייר אחד שיכול לעכב


ayedavid
הודעות: 189
הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי ayedavid » 07 ספטמבר 2019, 22:03

הדיבור הוא על לובי בנוי וסגור או אפילו על הרחבה שתחת הבניין?


אוהב אמת
הודעות: 33
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם מותר לעבור דרך בניין?

שליחה על ידי אוהב אמת » 08 ספטמבר 2019, 23:24

אם היה שם מעבר קודם ואח"כ בנו בנין כמו בב"ב, שיש מעבר מרחוב כהנמן לרחוב באר מים חיים, שזה מצר שהחזיקו בו רבים ומותר לעבור , אבל בסתם בנין השכנים יכולים למנוע וזה לא זנוזל"ח כי המעבר לפעמים מרעיש ומלכלך כגון הבוץ שבחורף שכמה שמנקים נשאר לכלוך ואו שסתם נדבק לכלוך לנעלים ולא שמים לב וכדומה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ayedavid, חיים ליצא, סתם יעקב | 3 אורחים