למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 01:15

יובהר שזו לא שאלה קנטרנית ח"ו אלא באמת רצון גם לברר הענין עד כמה שידינו מגעת וגם להשתדל ללמד זכות על מנהגן של ישראל.

עוד יובהר שהשאלה היא רק על כלל הציבור ולא על כל יחיד בפנ"ע כי אין לו השפעה כדלהלן.

הנה שמעתי מחבר שגר בעיר העתיקה ומכיר היטב את הנהגת כוחות הבטחון שבכל זמן ובכל מצב שבאים יותר יהודים לכותל - כך במקביל המשטרה/מג"ב מתגברים כוחות באופן יחסי בהר הבית כדי לשמור על היהודים מזריקת אבנים ושאר מרעין בישין.

וכידוע רוב השוטרים הם תינוקות שנשבו במקרה הטוב ורשעים במקרה הפחות טוב.
ואין שום היתר לחשוב בתמימות שכל אלו טובלים כדין עם זהירות מחציצה.
ולצערינו יש גם שוטרות יהודיות שודאי בחלק מהזמן הן בטומאת נדה/זבה.
(אמנם החבר הנ"ל מספר שישנו מיעוט מהשוטרים שכן טובלים ב"ה, ולהם יש חוברת הדרכה של רב המשטרה להיכן לא להכנס כשאין פיקוח נפש).
ומעל הכל יש לשער שחלקם אף נכנסים לצערינו למקומות שזה ודאי העזרה והמקדש שלהלכה כהרמב"ם זהו חיוב כרת כי כולנו טמאי מתים.

ולפי זה כיון שאין שום ספק שאם רוב הציבור ימנעו מלבוא לכותל בחגים ובברכת כהנים ובכל כהאי גוונא - יהיו פחות שוטרים יהודים שעולים בטומאה, אז מה ההיתר לציבור לבוא בקהל רב.

נ. ב. אולי אם היהודים ימעטו בזה אף הערבים יבואו פחות להכנס להר הבית - בגלל שהמתיחות באיזור כולו יוצרת תחרות על ה'הוראת בעלות' ...
ומסתבר שהגם שאין לנו דין ערבות כלפי הערבים - מ"מ עדיין יש לנו אחריות על שמירת המקדש מצד עצמו "והזר הקרב יומת".
וכן מצינו במסכת תמיד שלזה נועד הסורג כדי להגביל את הגויים מלעלות לחיל ולעזרה.
ומתואר ביוסיפון שעל הסורג היו שלטים להזהיר הגויים.
ולכן מלכי יוון פרצו 13 פרצות כי כעסו על זה.


חיים ליצא
הודעות: 72
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי חיים ליצא » 11 ספטמבר 2019, 01:50

א. רוב השוטרים בהר הקודש ומסביבה לו הם בכלל דרוזים [מהכרות אישית לא מהשארות וכול אחד מוזמן לעשות סיבוב שערים ולראות זאת מעצמו]
ב. לצורכי מצוות כיבוש מותר לעלות אפילו בטומאה [אאריך בזה בל"נ בהמשך]
ג.משום פיקו"נ שככול שכוחות הביטחון מראים חולשה בהר הקודש הערבים מתמלאים תקווה לנצח עת עמ"י ויוצאים לפיגועים


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 ספטמבר 2019, 10:59

אולי משום הלעיטהו לרשע וימות. מי מונע מהם לכבד את הוראות הרבנות?

יש הרבה שוטרים יהודים, והקצינים כולם בודאי.
אסור לנו לכבוש את ההר. מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.
פקו"נ? הרי בריש הדברים הבהרת שככל שרבים באים הם מתגברים כוחות. אז לפ"ז זה לתלוי במבקרים ולא בגלל הערבים.


חיים ליצא
הודעות: 72
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי חיים ליצא » 11 ספטמבר 2019, 11:35

מדוע אסור לכבוש את הר הקודש מה שונה מכול ארץ ישראל שיש לנו מצווה לכבוש [כדעת הרמב"ן ורוב הראשונים עד החזו"א ולפי הויואל משה אסור ללכת גם לכותל אז דעתו אינו נוגעת לאשכול זה]
[לפי ציטוט הפסוק הנ"ל אסור גם להתפלל שהרי כתוב בהמשך גם תרבו תפילה אינני שומע]
אולי לא הבנת את נימוקי והסביר שוב איני מדבר על פיקו"נ בסביבות ההר אל בכול אר"י וזה דבר מוסכם על כול מזרחן מתחיל שככל שיש פחות שליטה יהודית בהר הקודש הערבים יוצאים יותר לפיגועים במקומות אחרים


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי איש ווילנא » 11 ספטמבר 2019, 11:49

חיים ליצא כתב:
11 ספטמבר 2019, 11:35
וזה דבר מוסכם על כול מזרחן מתחיל שככל שיש פחות שליטה יהודית בהר הקודש הערבים יוצאים יותר לפיגועים במקומות אחרים

נו נו....
אולי בתאוריה
במציאות המעשית ככל שהתרבו החיכוכים בהר הקודש כך נתרבו הפיגועים


חיים ליצא
הודעות: 72
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי חיים ליצא » 11 ספטמבר 2019, 12:14

איש ווילנא כתב:
11 ספטמבר 2019, 11:49
חיים ליצא כתב:
11 ספטמבר 2019, 11:35
וזה דבר מוסכם על כול מזרחן מתחיל שככל שיש פחות שליטה יהודית בהר הקודש הערבים יוצאים יותר לפיגועים במקומות אחרים

נו נו....
אולי בתאוריה
במציאות המעשית ככל שהתרבו החיכוכים בהר הקודש כך נתרבו הפיגועים
החיכוכים התחילו בזמן שהערבים ראו רפיון בשליטה ולדוגמא בזמן שהאוד מרח היה ראש ממשלה התחילו מהומות סביב הר הקודש בגלל הרפיון 

 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1184
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 96 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהושע » 11 ספטמבר 2019, 13:23

איך מותר לעשות הפגנה בשבת כשזה גורם למשטרה להגיע ברכבים, אלא מאי זה שההוא החליט לעשות עבירה על דעת עצמו זה לא מחייב אותי להימנע מלעשות מה שראוי לי לעשות


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהודי » 11 ספטמבר 2019, 14:10

מצוות כיבוש? מעניין מה קרה פה.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 14:49

יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 14:10
מצוות כיבוש? מעניין מה קרה פה.
יעויין חזו"א בהלכות עכו"ם שהאריך והרחיב בגדרי מצוה זו בזה"ז.
וכן חידש שם ששייך לא תחנם גם כלפי ישמעאלים.
וביאר שם שגם לו יצוייר שמקיימים ז' מצוות כי (אף אם מקיימים) אינם עושים זאת מכח ציווי התורה אלא מהקוראן.
אם אני לא טועה הוא כותב שם שזה כמו כפירה ומעין ע"ז שנצטוו עליה.
ועכ"פ הוא פוסק כהרמב"ן שאסור לתת להם, ומדאורייתא.
וכפי שכבר נתפרסם כעת ממרן שר התורה הגרח"ק שאמר על החשש מויתורים בעיסקת המאה: "שהערבים יותרו!"...
ומסתמא התכוין לפסק הזה של דודו החזו"א שיש והורשתם וכיבוש ולא תחנם בזה"ז.

(ואמנם כידוע הרב שך חידש להקל באיסור זה עבור שלום אמיתי.
ויל"ע היטב בדעת החזו"א בזה שם, שהרי לכאורה כל כיבוש הוא תמיד סכנה כפי שהיה בכל הדורות ובכל העמים והמממלכות.
וא"כ מה שייך לומר שכל המצוה שנצטוינו במצות "והורשתם" - היא רק בתנאי שזה בלי שום סכנה).


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 15:06

שאר לעמו כתב:
11 ספטמבר 2019, 10:59
אולי משום הלעיטהו לרשע וימות. מי מונע מהם לכבד את הוראות הרבנות?

יש הרבה שוטרים יהודים, והקצינים כולם בודאי.
אסור לנו לכבוש את ההר. מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.
פקו"נ? הרי בריש הדברים הבהרת שככל שרבים באים הם מתגברים כוחות. אז לפ"ז זה לתלוי במבקרים ולא בגלל הערבים.
הלעיטהו לרשע?
הם באים לצורך מצוה לשמור עלינו מסכנה.
אלא שאנחנו לא יכולים לסמוך עליהם שישמרו הדינים וגם שאנו מכניסים אותם לאונס לעלות לשמור.

האיסור לכבוש?
זה בדיוק כמו כל ארץ ישראל. שלדעת החזו"א והאבני נזר וסייעתם יש חיוב לכבוש הכל ויש איסור "לא תחנם" להחזיר, וכן הורה הגריש"א למעשה.
ולדעת ויואל משה יש חיוב להחזיר הכל לישמעאלים ויש איסור לכבוש אף שעל מא"י בזה"ז עד שיאמר לך נביא.

רמוס חצרי - אה"נ, ועל זה אני תמה איך אנו גורמים בשגגה לרמיסת חצרי בהר הבית ע"י ריבוי מבקרים בכותל.

השאלה היא אם מותר להכניס עצמו לפיקו"נ ואז יהיה מותר לעלות בעל כרחו כדי להנצל.
(ובשאלתנו שההגעה לכותל גורמת להכניס אחרים - מסתמא זה ג"כ היינו הך, ובזכרוני שאסור להכניס עצמו לפיקוח נפש).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהודי » 11 ספטמבר 2019, 15:09

נא לציין מקור ברור בחזו"א.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 15:38

יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:09
נא לציין מקור ברור בחזו"א.
כל סימן סה בהלכות עכו"ם, ובזכרוני שיש עוד מקומות.
יש שם כמה חידושים גדולים למעשה (לגבי הישמעאלים דידן וכדומה)
שמשום מה אינם ידועים כל כך.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 16:18

יהושע כתב:
11 ספטמבר 2019, 13:23
איך מותר לעשות הפגנה בשבת כשזה גורם למשטרה להגיע ברכבים, אלא מאי זה שההוא החליט לעשות עבירה על דעת עצמו זה לא מחייב אותי להימנע מלעשות מה שראוי לי לעשות

מהשבת לא הייתי מביא ראיה כי ההפגנה היא על השבת עצמה וכבר הסביר הגריש"א בקובץ תשובות (לגבי ההפגנות בפ"ת) שאין לדון מצד דיני תוכחה ולהתפלפל אם חייבים להוכיח או לא - אלא יש לראות זאת כמלחמה שלא תיעקר כל כולה ושלא יגיעו למצב של "שוכח עיקר שבת".

אם כבר הייתי דן מניה וביה ממכתב הסטייפלר בקריינא דאגרתא (הובא גם בארחות רבינו) שצריך להימנע מלעלות להר הבית אפילו ת"ח שיודעים היטב את הגבולות וטובלים מחשש זיבה ונכנסים רק להיכן שמותר - והכל בגלל שיבואו טמאים בעקבותיהם.
כך הוא כותב במפורש שבגלל החשש מהטמאים - זה סיבה מספקת לאסור על כולם, והרי לך שלא אומרים בזה הלעיטהו לרשע וימות.
דון מינה ואוקי באתרא.
וצ"ע.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהודי » 11 ספטמבר 2019, 17:06

אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:38
יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:09
נא לציין מקור ברור בחזו"א.
כל סימן סה בהלכות עכו"ם, ובזכרוני שיש עוד מקומות.
יש שם כמה חידושים גדולים למעשה (לגבי הישמעאלים דידן וכדומה)
שמשום מה אינם ידועים כל כך.

מדבר שם בענין לא תחנם, לא ראיתי שכתב שיש דין בימינו לכבוש את הארץ.


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 477
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי עפר ואפר » 11 ספטמבר 2019, 17:25

התשובה הפשוטה היא, שהכותל אינו שייך למדינה, אנחנו נכנסים ועושים את שלנו.
וזה מתבסס על הנחה שאם הם היו רוצים, היה אפשר לשמור על הכותל בהיתר. ממילא, זה שהם לא רוצים, אינו אוסר עלינו כמובן.


אי"ז שייך להר הבית, עליית יהודים כשרים להר הבית תגרום לתמימים לעלות להר הבית. וזה פשוט.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 17:28

יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 17:06
אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:38
יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:09
נא לציין מקור ברור בחזו"א.
כל סימן סה בהלכות עכו"ם, ובזכרוני שיש עוד מקומות.
יש שם כמה חידושים גדולים למעשה (לגבי הישמעאלים דידן וכדומה)
שמשום מה אינם ידועים כל כך.

מדבר שם בענין לא תחנם, לא ראיתי שכתב שיש דין בימינו לכבוש את הארץ.
זה לא נושא האשכול אבל תעיין שם שוב.
כבר בקטע השני הוא כותב "ודין איסור ישיבה הוא שנתחייבנו לגרש מארצנו והוא חיוב על כל אחד מישראל, וכש"כ מי שמוכר לו בית שעובר בלא תעשה זו".

ובהמשך הוא חוזר על זה עוד כמה פעמים, וזו עיקר התנגדותו להיתר מכירה כמו שהוא כותב שם שכל עיקר מצות שביעית בזה"ז אינה אלא מדרבנן "ומכירה לגוי היא דאורייתא כטריפה ובשר בחלב וכיו"ב"
(כלשונו בס"ק ד שם).

(וזה גם מצד ביטול עשה דכיבוש והורשה שבזה הוא מאריך במקום אחר אינני זוכר כעת היכן.
וגם מצד שני הלאוין שבהם הוא מתחיל את הסימן דידן "לא ישבו בארצך" ו"לא תחנם").


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהודי » 11 ספטמבר 2019, 18:01

היכן כותב דין כיבוש הארץ בימינו.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 19:46

שם.
וגם בשביעית סי' כד.
וכ' שם בהמשך:
"אין כאן מקום להסתפק כלל, וח"ו לנהוג קלות ראש באיסור דאורייתא".

ראה נא גם ברמב"ן בהשגות בשכחת העשין מצוה רביעית שהרחיב וביאר שזו מצוה תמידית לכבוש כפי היכולת.

(החזו"א שם פוסק כמותו ובונה הדברים לפי זה.
וכלשונו שם: "שנתחייבנו לגרשו מארצנו... וארץ ישראל היא אף בגלותנו")


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 ספטמבר 2019, 20:08

אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 15:06
שאר לעמו כתב:
11 ספטמבר 2019, 10:59
אולי משום הלעיטהו לרשע וימות. מי מונע מהם לכבד את הוראות הרבנות?

יש הרבה שוטרים יהודים, והקצינים כולם בודאי.
אסור לנו לכבוש את ההר. מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.
פקו"נ? הרי בריש הדברים הבהרת שככל שרבים באים הם מתגברים כוחות. אז לפ"ז זה לתלוי במבקרים ולא בגלל הערבים.
הלעיטהו לרשע?
הם באים לצורך מצוה לשמור עלינו מסכנה.
אלא שאנחנו לא יכולים לסמוך עליהם שישמרו הדינים וגם שאנו מכניסים אותם לאונס לעלות לשמור.

האיסור לכבוש?
זה בדיוק כמו כל ארץ ישראל. שלדעת החזו"א והאבני נזר וסייעתם יש חיוב לכבוש הכל ויש איסור "לא תחנם" להחזיר, וכן הורה הגריש"א למעשה.
ולדעת ויואל משה יש חיוב להחזיר הכל לישמעאלים ויש איסור לכבוש אף שעל מא"י בזה"ז עד שיאמר לך נביא.

רמוס חצרי - אה"נ, ועל זה אני תמה איך אנו גורמים בשגגה לרמיסת חצרי בהר הבית ע"י ריבוי מבקרים בכותל.

השאלה היא אם מותר להכניס עצמו לפיקו"נ ואז יהיה מותר לעלות בעל כרחו כדי להנצל.
(ובשאלתנו שההגעה לכותל גורמת להכניס אחרים - מסתמא זה ג"כ היינו הך, ובזכרוני שאסור להכניס עצמו לפיקוח נפש).
דברים שגדולי הדורות הנחילו לנו בהם השקפה ברורה, מאוד מוזר לפתור אותם בשתי השורות שכתבת לגבי האיסור לכבוש (ללא קשר לדברי ויוא"מ המחודשים שאינם דעת רבותינו). אלא שאין שעתי ודעתי לפתוח נושא בענין. אבל אזהרה יש בה.

הם לא כובשים. היות וזה פיקוח מותר רק במה שמותר. זה שלא איכפת להם, זה הלעטיהו. כי ישנה האפשרות להיזהר.

 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי יהודי » 11 ספטמבר 2019, 20:16

אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 19:46
שם.
וגם בשביעית סי' כד.
וכ' שם בהמשך:
"אין כאן מקום להסתפק כלל, וח"ו לנהוג קלות ראש באיסור דאורייתא".

ראה נא גם ברמב"ן בהשגות בשכחת העשין מצוה רביעית שהרחיב וביאר שזו מצוה תמידית לכבוש כפי היכולת.

(החזו"א שם פוסק כמותו ובונה הדברים לפי זה.
וכלשונו שם: "שנתחייבנו לגרשו מארצנו... וארץ ישראל היא אף בגלותנו")
כשיהיה לכם משהו מפורש ממש, אשמח לראות.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 20:32

יהודי כתב:
11 ספטמבר 2019, 20:16
אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 19:46
שם.
וגם בשביעית סי' כד.
וכ' שם בהמשך:
"אין כאן מקום להסתפק כלל, וח"ו לנהוג קלות ראש באיסור דאורייתא".

ראה נא גם ברמב"ן בהשגות בשכחת העשין מצוה רביעית שהרחיב וביאר שזו מצוה תמידית לכבוש כפי היכולת.

(החזו"א שם פוסק כמותו ובונה הדברים לפי זה.
וכלשונו שם: "שנתחייבנו לגרשו מארצנו... וארץ ישראל היא אף בגלותנו")
כשיהיה לכם משהו מפורש ממש, אשמח לראות.
אתה באמת מתכוין שראית בפנים את הרמב"ן וגם את החזו"א בעיון ובסבלנות ובכל זאת לא מצאת כלום???
יישוב הארץ גם לדעתך לא כתוב, או רק כיבוש?

אם גם לדעתך הם אומרים שיישוב זה מצוה בזה"ז - נשאר לך רק לוודא שהם לא מכירים את החילוק החדש והמוטעה בין יישוב לכיבוש אלא כורכים את שניהם בחדא מחתא ובחדא מצוה שוב ושוב.

(אה"נ שהרב שך התנגד השקפתית להפיכת הערך הזה לעליון וכו'
אבל הוא לא חולק מבחינה הלכתית כי הוא כותב שלדעתו גם הרמב"ם לא חולק על הרמב"ן, ואיך שיהיה דעת החזו"א ברורה לכל המעיין בסבלנות)

ואמנם זה לא מתרץ את ענין הר הבית כי הכיבוש כבר קיים למחצה.
והסברא שזה מחזק יותר את הכיבוש - כבר נתווכחו כאן המומחים הבטחוניים בהודעות לעיל...
וממילא כל מי שאין לו ודאות כאחד הצדדים הרי זה ממש ספק דאורייתא של לפני עור באיסור כרת ר"ל.


מאמין
הודעות: 12
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי מאמין » 11 ספטמבר 2019, 20:34

כל הנידון הוא לא חדש מהיום וישנם עוד הרבה כאלו (נסיעות עם חברות אוטובוסים שמתכוננים בשבת, ל"ג בעומר במוצ"ש והמשטרה, ועוד) אכן היו כאלו שרצו לעורר ע"ז ואעפ"כ אין חוששים לזה כ"כ, ובפרט שכל יחיד לעצמו אינו גורם לזה אלא הרבים ולכן וודאי שליכא חיוב על היחיד להימנע, ק"ו כשיש להם דרך לעשות הכול בהיתר.


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 11 ספטמבר 2019, 20:43

מאמין כתב:
11 ספטמבר 2019, 20:34
כל הנידון הוא לא חדש מהיום וישנם עוד הרבה כאלו (נסיעות עם חברות אוטובוסים שמתכוננים בשבת, ל"ג בעומר במוצ"ש והמשטרה, ועוד) אכן היו כאלו שרצו לעורר ע"ז ואעפ"כ אין חוששים לזה כ"כ, ובפרט שכל יחיד לעצמו אינו גורם לזה אלא הרבים ולכן וודאי שליכא חיוב על היחיד להימנע, ק"ו כשיש להם דרך לעשות הכול בהיתר.
על היחיד לא שאלתי כי הוא לא משפיע.
אבל על הרבים אני שואל מאי שנא ממה שכתב הסטייפלר שלא לעלות להר הבית בטהרה ובזהירות - מחשש זה שיבואו טמאים בעקבותיהם ח"ו?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי איש ווילנא » 11 ספטמבר 2019, 21:22

אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 14:49
וכפי שכבר נתפרסם כעת ממרן שר התורה הגרח"ק שאמר על החשש מויתורים בעיסקת המאה: "שהערבים יותרו!"..

הוא לא בא להכריע בשאלה של שטחים ופיקוח נפש וכו' ולחלוק על הרב שך [הגם שיש גדולי תורה שחלקו] אלא רק אמר משפט מקומי לפי מה ששאל השואל

ובעיני זה ביזוי כבוד תורתו של רבנו הגדול הגר"ח שליט"א שמפרסמים בשמו פסקים בצורה כזו לצורך תעמולת בחירות [הגם שהתעמולה חשובה מאוד להעמדת הדת על תילה והרבה גופי תורה תלויים בה]


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי איש ווילנא » 11 ספטמבר 2019, 21:37

מאמין כתב:
11 ספטמבר 2019, 20:34
כל הנידון הוא לא חדש מהיום וישנם עוד הרבה כאלו (נסיעות עם חברות אוטובוסים שמתכוננים בשבת, ל"ג בעומר במוצ"ש והמשטרה, ועוד) אכן היו כאלו שרצו לעורר ע"ז ואעפ"כ אין חוששים לזה כ"כ, ובפרט שכל יחיד לעצמו אינו גורם לזה אלא הרבים ולכן וודאי שליכא חיוב על היחיד להימנע, ק"ו כשיש להם דרך לעשות הכול בהיתר.

מניסיון החיים. מה שלא חוששים היום
זה לא בהכרח שזה לא ישתנה אם צריך לשנות
יבוא הצדיק ויתחיל לנהוג כן לעצמו ויבואו חבריו ויצטרפו עמו
עד שזה יהפך לשאלה שצריכה הכרעת חכם וכו'


חגי פאהן
משתמש ותיק
הודעות: 327
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי חגי פאהן » 11 ספטמבר 2019, 21:42

הרב זילברשטיין ענה על זה בשיעור השבועי (בשנים האחרונות) ש"אנחנו לא באנו בגבולם, הם באו בגבולנו", ולכן ההולכים לכותל לא צריכים לחשבן את ריבוי כוחות הבטחון בהר הבית.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 775
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 174 פעמים
קיבל תודה: 164 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי איש ווילנא » 11 ספטמבר 2019, 21:45

חגי פאהן כתב:
11 ספטמבר 2019, 21:42
הרב זילברשטיין ענה על זה בשיעור השבועי (בשנים האחרונות) ש"אנחנו לא באנו בגבולם, הם באו בגבולנו", ולכן ההולכים לכותל לא צריכים לחשבן את ריבוי כוחות הבטחון בהר הבית.

צריך עיון הרי ללא כוחות הבטחון לא היינו יכולים לבקר שם
אם כן הם לא באו בגבולינו ואנחנו לא יכולים לומר מצידינו שלא יהיו שם


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 ספטמבר 2019, 22:08

איש ווילנא כתב:
11 ספטמבר 2019, 21:22
אח שלך כתב:
11 ספטמבר 2019, 14:49
וכפי שכבר נתפרסם כעת ממרן שר התורה הגרח"ק שאמר על החשש מויתורים בעיסקת המאה: "שהערבים יותרו!"..

הוא לא בא להכריע בשאלה של שטחים ופיקוח נפש וכו' ולחלוק על הרב שך [הגם שיש גדולי תורה שחלקו] אלא רק אמר משפט מקומי לפי מה ששאל השואל

ובעיני זה ביזוי כבוד תורתו של רבנו הגדול הגר"ח שליט"א שמפרסמים בשמו פסקים בצורה כזו לצורך תעמולת בחירות [הגם שהתעמולה חשובה מאוד להעמדת הדת על תילה והרבה גופי תורה תלויים בה]
סוף סוף מישהו פה הרים את הכפפה.
ואוי להם למבזי תלמיד חכם פאר הדור - בשאלות מטורפות שכאלו. זה כבר נהפך ללחם חוק, ה' ירחם.


חיים ליצא
הודעות: 72
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי חיים ליצא » 11 ספטמבר 2019, 23:24

אך עדיין זכינו לשמוע את דעתם ההלכתית נגד מסירת שטחים ובעד כיבוש


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 142
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לרבים ללכת לכותל? הרי מכשילים בזה יהודים באיסורים חמורים!

שליחה על ידי אח שלך » 12 ספטמבר 2019, 00:25

איש ווילנא כתב:
11 ספטמבר 2019, 21:45
חגי פאהן כתב:
11 ספטמבר 2019, 21:42
הרב זילברשטיין ענה על זה בשיעור השבועי (בשנים האחרונות) ש"אנחנו לא באנו בגבולם, הם באו בגבולנו", ולכן ההולכים לכותל לא צריכים לחשבן את ריבוי כוחות הבטחון בהר הבית.

צריך עיון הרי ללא כוחות הבטחון לא היינו יכולים לבקר שם
אם כן הם לא באו בגבולינו ואנחנו לא יכולים לומר מצידינו שלא יהיו שם
אני לא מבין מה זו שאלה ומה זו תשובה, סו"ס מכשילים או לא!?

תן לי לנסות אפשרות אחרת פשוטה בתכלית שאולי לזה נתכוין הגר"י זילברשטיין.
(לפי ההיכרות שלי איתו יש לי 95% שזו כונתו)
"הם באו בגבולנו" - זה לא כוחות הבטחון, אלא הערבים!

דהיינו - יהודי יכול לבוא לכותל כי זה הבית שלו. נקודה.
וכשגוי בא ומאיים, ויהודי אחר בא ומציל ושומר - זה לא נחשב כגרמת איסור על ידי היהודי הראשון אלא זה עוד חטא של הגוי שמכניס יהודים לאונס ולשגגה ולמזיד.

והיכן מצינו כעין זה - בבא במחתרת.
שלא אמרו לוותר על ממונו ולתת לגנב כדי לחסוך את ההיתר להרוג את הגנב.
[היתר שכל כולו רק מכח אין אדם מעמיד עצמו על ממונו שזה ההיתר להשכים ולהרוג את הגנב לפני שיהרוג]

ולפי זה נפלא ההבדל בין הר הבית לכותל - שבהר הבית גזר רבינו הסטייפלר גזרה שמא בעקבות היהודים הטהורים יעלו הטמאים השוגגים או אולי אף המזידים.
ואילו כשאנו בכותל זה מוגדר רק שבעקבות הערבים שבהר יעלו הטמאים.
ואיננו מחוייבים למנוע את היהודים מלעלות לעצור את הערבים שבאו בגבולם.

נ. ב.
לימוד זכות נאה ויאה - אך השאלה חמורה מדי מלהשיב עליה כלאחר יד.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח