לבקשת מספר משתמשים, מתגבשת קבוצה לפתיחת פורום (סגור) ל"מזכירי/מנהלי כולל/ים" לעזרה הדדית בכל נושאי ניהול כולל אברכים. ניתן להגיש בקשת הצטרפות על ידי הטופס הזה.
במידה ותתגבש קבוצה איכותית, נפתח את הפורום. בהצלחה!
נ.ב. אם ידוע לכם על פורום/משהו דומה קיים, אודה אם תעדכנו אותי בה"פ או במייל info@tora-forum.co.il

פת שחרית


פותח הנושא
מלמד להועיל
הודעות: 751
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 357 פעמים
קיבל תודה: 245 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

פת שחרית

שליחה על ידי מלמד להועיל » 03 נובמבר 2019, 09:48

הענין של אכילת פת שחרית, הוא עצה טובה או שהוא מוגדר כחיוב וכהלכה?
כנ"ל מלוגמא במוצאי שבת


י'שי
הודעות: 257
הצטרף: 05 נובמבר 2018, 08:25
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי י'שי » 03 נובמבר 2019, 13:11

שו"ע סי' קנה סעי' ב'

'קודם שילך לבית המדרש יוכל לאכול פת שחרית אם הוא רגיל בו, וטוב שירגיל בו'. עכ"ל.


חיים ליצא
הודעות: 346
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי חיים ליצא » 03 נובמבר 2019, 15:00

תעיין בגמרא בב"מ דף קז: את המעלות של פת שחרית
ממש לא כדאי לפספס


מבקש אמת
הודעות: 3068
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 318 פעמים
קיבל תודה: 1190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 נובמבר 2019, 16:47

באופן כללי, כל ענין שקשור למציאות (מדע, רפואה, הנהגת בני אדם וכדומה) אינו נקבע בהלכה אלא תלוי לפי הידוע באותו דור, וגם עלול להשתנות עם הזמן, כמבואר בגאונים ובראשונים, ולכן השמיט הרמב"ם כמה דברים המובאים בגמרא שלדעתו לא היו נכונים או לא תקפים למציאות בזמנו. ממילא צריך לברר את הענין לפי המידע המצוי בידינו כיום (יש לציין שבנוגע לפת שחרית מקובל בקרב המומחים בימינו שאכן היא מאד משפיעה לטובה על התפקוד, כמבואר בגמרא).


שמעיה
הודעות: 1884
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 554 פעמים
קיבל תודה: 516 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי שמעיה » 03 נובמבר 2019, 17:16

מבקש אמת כתב:
03 נובמבר 2019, 16:47
באופן כללי, כל ענין שקשור למציאות (מדע, רפואה, הנהגת בני אדם וכדומה) אינו נקבע בהלכה אלא תלוי לפי הידוע באותו דור, וגם עלול להשתנות עם הזמן, כמבואר בגאונים ובראשונים, ולכן השמיט הרמב"ם כמה דברים המובאים בגמרא שלדעתו לא היו נכונים או לא תקפים למציאות בזמנו. ממילא צריך לברר את הענין לפי המידע המצוי בידינו כיום (יש לציין שבנוגע לפת שחרית מקובל בקרב המומחים בימינו שאכן היא מאד משפיעה לטובה על התפקוד, כמבואר בגמרא).

מצטרף.


תורה לשמה
הודעות: 57
הצטרף: 05 אוקטובר 2019, 21:41
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי תורה לשמה » 03 נובמבר 2019, 22:18

באותו ענין, בגמר' הני מילי דלא טעים ולא מידי, לכאור' בטעם משהו אין עליו את החסרונות שלא אכל פת שחרית, אם אני זוכר נכון


חיים ליצא
הודעות: 346
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי חיים ליצא » 04 נובמבר 2019, 00:20

תורה לשמה כתב:
03 נובמבר 2019, 22:18
באותו ענין, בגמר' הני מילי דלא טעים ולא מידי, לכאור' בטעם משהו אין עליו את החסרונות שלא אכל פת שחרית, אם אני זוכר נכון
בגמרא שם אין משפט כזה [אולי במקום אחר]


zxc
הודעות: 161
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי zxc » 04 נובמבר 2019, 00:26

שו"ע או"ח סקנ"ז
...ולא יאחר יותר דהוי כזורק אבן לחמת אם לא טעם מידי בצפרא.
ובמשנ"ב שם סק"ה
(ה) אם לא טעם מידי בצפרא - אבל אם טעם מידי לא הוי כזורק אבן לחמת ומ"מ לכתחלה נראה דנכון לקבוע סעודה בששית אף אם טעם מידי בצפרא דהא דרכן היה לאכול פת שחרית קצת וכדאמרינן בגמרא [סוכה כו] כד טעם בר בי רב ועייל לכלה ואפ"ה משמע בשבת דף י' דזמן סעודה הוא עד שעה ששית ובע"כ כמש"כ:


דוידי חיים
הודעות: 99
הצטרף: 14 ינואר 2020, 20:35
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי דוידי חיים » 18 ינואר 2020, 20:35

א. טוֹב שֶׁהָאָדָם יַרְגִּיל אֶת עַצְמוֹ לֶאֱכוֹל פַּת שַׁחֲרִית (אֲרוּחַת בֹּקֶר). אוֹמֶרֶת הַגְּמָרָא הַקְּדוֹשָׁה (בָּבָא קָמָא צב): שִׁשִּׁים אֲנָשִׁים רָצִים אַחֲרֵי מִי שֶׁאָכַל פַּת שַׁחֲרִית וְלֹא מַשִּׂיגִים אוֹתוֹ. וְעוֹד אָמְרוּ (בָּבָא מְצִיעָא קז): "שְׁמוֹנִים וּשְׁלֹשָׁה חוֹלָאִים תְּלוּיִים בַּמָּרָה וְכֻלָּן פַּת שַׁחֲרִית בְּמֶלַח וּשְׁתִיַּת מַיִם מְבַטְּלִים אוֹתָם", וְעוֹד אָמְרוּ: פַּת שַׁחֲרִית מַצִּילָה מִנְּזָקִים הַבָּאִים מֵהַשֶּׁמֶשׁ, וּמֵהַקֹּר, וּמֵהָרוּחַ, וְהָאוֹכֵל פַּת שַׁחֲרִית זוֹכֶה לְהַחְכִּים, לִלְמוֹד וּלְלַמֵּד, וְזוֹכֶה בַדִּין, וּדְבָרָיו נִשְׁמָעִים, וְתַלְמוּדוֹ מִתְקַיֵּם בְּיָדוֹ, וּמוֹצִיאָה אֶת הַקִּנְאָה וּמַכְנִיסָה אֶת הָאַהֲבָה", וּמִכָּל מָקוֹם, אֲכִילַת פַּת שַׁחֲרִית אֵינָהּ חוֹבָה הִלְכָתִית אֶלָּא הַנְהָגָה טוֹבָה.

ב. זְמַן הָאֲכִילָה הוּא עַד הַשָּׁעָה הַשִּׁשִּׁית מֵאָז שֶׁהִתְעוֹרֵר. וְיֵשׁ לֶאֱכוֹל כַּמּוּת שֶׁל 54 גְּרַם וְלִשְׁתּוֹת מַשְׁקֶה כָּלְשֶׁהוּ. וְיוֹצְאִים יְדֵי מִצְוַת פַּת שַׁחֲרִית גַּם בַּאֲכִילַת מְזוֹנוֹת (עוּגִיּוֹת וְכַדּוֹמֶה), וְאֵין צֹרֶךְ דַּוְקָא בְּלֶחֶם.

ג. כְּשֵׁם שֶׁעוֹבֵד הַמְּקַבֵּל רֶכֶב מִטַּעַם הָעֲבוֹדָה, צָרִיךְ לִשְׁמוֹר מְאֹד עַל תַּקִּינוּתוֹ שֶׁל הָרֶכֶב, וְלֹא לַהֲרֹס אוֹתוֹ. כָּךְ, הָאָדָם שֶׁקִבֵּל אֶת הַגּוּף בִּשְׁבִיל לַעֲבוֹד אֶת ה', צָרִיךְ וְחַיָּב לִשְׁמוֹר עַל בְּרִיאוּת גּוּפוֹ. וְאֵין זֶה נָתוּן לִבְחִירָתוֹ לוֹמַר: "זְכוּתִי לָלֶכֶת בַּחֹרֶף עִם בִּגְדֵי קַיִץ וְאִם אֲקַבֵּל שַׁפַּעַת זוֹ בְּעָיָה שֶׁלִּי", אוֹ "אוֹכַל אֵיזֶה אֹכֶל שֶׁאֶרְצֶה וְאִם אֶחֱלֶה - זוֹ בְּעָיָה שֶׁלִּי" - אֶלָּא הָאָדָם מְצֻוֶּה לִשְׁמוֹר עַל בְּרִיאוּת גּוּפוֹ. הֵן בַּאֲכִילָה נְכוֹנָה, וְהֵן בִּלְבוּשׁ מַתְאִים, וְהֵן בִּפְעִילוּת גּוּפָנִית, וְהַכֹּל לְפִי גּוּף הָאָדָם.

ד. לְאַחַר תְּפִילַת שַׁחֲרִית וּקְבִיעַת עִתִּים לַתּוֹרָה צָרִיךְ כָּל אָדָם לָצֵאת לָעֲבוֹדָה. וְחוֹבָה עַל כָּל אָדָם לַעֲבוֹד וּלְהִתְפַּרְנֵס. כְּמוֹ שֶׁכָּתַב הַשֻּׁלְחָן עָרוּךְ לְאַחַר הִלְכוֹת תְּפִלָּה (סִימָן קנו') וְזֶה לְשׁוֹנוֹ: "אַחַר כָּךְ יֵלֵךְ לַעֲסָקָיו, שֶׁכָּל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה - סוֹפָה בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָווֹן".


דרומאי
הודעות: 2763
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 502 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי דרומאי » 19 אוגוסט 2020, 23:34

פעם בקרתי אצל חולה שהחלים מניתוח הסרת כיס מרה, ובא ת"ח אחד לבקרו. אמר לו אותו ת"ח לחולה: נפטרת מפת שחרית! כי הרי אמרו חז"ל שפת שחרית מצלת מפ"ג מיני חלאים, וכולן במרה, ומעתה שאין לך מרה- אינך מחוייב בפת שחרית.


טוביה פריד
הודעות: 242
הצטרף: 28 יולי 2020, 15:47
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי טוביה פריד » 21 אוגוסט 2020, 00:03

הב''ח מביא בסימן קנה את דברי המרדכי וז''ל:" כתב במרדכי הארוך וששאלת לפרש שיעור פת של שחרית ובאיזה שעה ביום אוכלין אותה דע שאנו לא נהגו בה כל עיקר ואין רבותינו רגילין בה מפני ששמענו שפת שחרית אינה באה אלא בתבואה הרחוקה מן היישוב ולא שמעה קול תרנגול ולא קול מושכין באניות והרגילין בה צריכי' לאוכלה תדיר בכל יום על כן נמנעים החכמים ממנה דאי אפשר לעמוד עמה עכ"ל:" מכאן מוכח דאינו חיוב כלל. אלא אדרבה אינו שכיח ומצוי.
אבל להלכה הביא השו''ע [קנה שם] דהוא חיוב משמע דלא סבר הלכתא כוותיה.


כדי
הודעות: 329
הצטרף: 29 מרץ 2020, 21:14
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי כדי » 21 אוגוסט 2020, 01:40

מבקש אמת כתב:
03 נובמבר 2019, 16:47
באופן כללי, כל ענין שקשור למציאות (מדע, רפואה, הנהגת בני אדם וכדומה) אינו נקבע בהלכה אלא תלוי לפי הידוע באותו דור, וגם עלול להשתנות עם הזמן, כמבואר בגאונים ובראשונים, ולכן השמיט הרמב"ם כמה דברים המובאים בגמרא שלדעתו לא היו נכונים או לא תקפים למציאות בזמנו. ממילא צריך לברר את הענין לפי המידע המצוי בידינו כיום (יש לציין שבנוגע לפת שחרית מקובל בקרב המומחים בימינו שאכן היא מאד משפיעה לטובה על התפקוד, כמבואר בגמרא).
גם תאכל דגים עם בשר?


כדי
הודעות: 329
הצטרף: 29 מרץ 2020, 21:14
נתן תודה: 41 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי כדי » 21 אוגוסט 2020, 01:42

zxc כתב:
04 נובמבר 2019, 00:26
שו"ע או"ח סקנ"ז
...ולא יאחר יותר דהוי כזורק אבן לחמת אם לא טעם מידי בצפרא.
ובמשנ"ב שם סק"ה
(ה) אם לא טעם מידי בצפרא - אבל אם טעם מידי לא הוי כזורק אבן לחמת ומ"מ לכתחלה נראה דנכון לקבוע סעודה בששית אף אם טעם מידי בצפרא דהא דרכן היה לאכול פת שחרית קצת וכדאמרינן בגמרא [סוכה כו] כד טעם בר בי רב ועייל לכלה ואפ"ה משמע בשבת דף י' דזמן סעודה הוא עד שעה ששית ובע"כ כמש"כ:
אמר לי מישהו שהוא טועם מידי בצפרא ואח''כ אוכל פת שחרית בערב...
לדעתי גם הטועם בצפרא מידי, מ''מ הפת שחרית מתחילה להועיל רק ממתי שאוכלים אותה. אלא שמי שלא טעם מידי בצפרא היא לא מועילה בכלל.


מבקש אמת
הודעות: 3068
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 318 פעמים
קיבל תודה: 1190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי מבקש אמת » 21 אוגוסט 2020, 07:04

כדי כתב:
21 אוגוסט 2020, 01:40
מבקש אמת כתב:
03 נובמבר 2019, 16:47
באופן כללי, כל ענין שקשור למציאות (מדע, רפואה, הנהגת בני אדם וכדומה) אינו נקבע בהלכה אלא תלוי לפי הידוע באותו דור, וגם עלול להשתנות עם הזמן, כמבואר בגאונים ובראשונים, ולכן השמיט הרמב"ם כמה דברים המובאים בגמרא שלדעתו לא היו נכונים או לא תקפים למציאות בזמנו. ממילא צריך לברר את הענין לפי המידע המצוי בידינו כיום (יש לציין שבנוגע לפת שחרית מקובל בקרב המומחים בימינו שאכן היא מאד משפיעה לטובה על התפקוד, כמבואר בגמרא).
גם תאכל דגים עם בשר?
עקרונית כן, וכן נראה מהמג"א קעג,א. אמנם החתם סופר ביו"ד קא כותב שאנו נזהרים בזה מטעם דבר שנאסר במנין יעו"ש (אם כי דבריו אינם מובנים לענ"ד דבפשוטו לא נמנו לאסור דווקא דבר זה אלא שהיות והיה בזה סכנה ממילא יש להזהר משום ונשמרתם, והשתא דליכא סכנה ממילא ליכא איסור). עכ"פ מאחר ופשט המנהג ליזהר בזה, ע"כ למעשה אינני משנה מהמנהג. אך זה כמובן לא נוגע לענין פת שחרית וכד' שאין בזה חשש איסור.
 


דרומאי
הודעות: 2763
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 640 פעמים
קיבל תודה: 502 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: פת שחרית

שליחה על ידי דרומאי » 21 אוגוסט 2020, 10:18

מבקש אמת כתב:
03 נובמבר 2019, 16:47
באופן כללי, כל ענין שקשור למציאות (מדע, רפואה, הנהגת בני אדם וכדומה) אינו נקבע בהלכה אלא תלוי לפי הידוע באותו דור, וגם עלול להשתנות עם הזמן, כמבואר בגאונים ובראשונים, ולכן השמיט הרמב"ם כמה דברים המובאים בגמרא שלדעתו לא היו נכונים או לא תקפים למציאות בזמנו. ממילא צריך לברר את הענין לפי המידע המצוי בידינו כיום (יש לציין שבנוגע לפת שחרית מקובל בקרב המומחים בימינו שאכן היא מאד משפיעה לטובה על התפקוד, כמבואר בגמרא).
יתכן שזוהי דעת הרמב"ם, אך דעת רוב הראשונים והש"ע שכל דבר שנקבע להלכה בגמרא הוא מוכרח להיות נכון, וגם אם חכמי המדע לא מבינים אותו. ולכן הובא בש"ע דין נט"י שחרית, ופת שחרית, ואיסור אכילת דגים בבשר, ועוד דברים שהוזכרו בגמרא מפני הסכנה.
והכי קי"ל.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] | 2 אורחים