האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?


פותח הנושא
גאל
הודעות: 9
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי גאל » 13 ינואר 2020, 05:57

לקראת ביקורו של נשיא רוסיא פוטין בארץ ישראל,
כשרואים אותו, האם צריך לברך ברכת "שנתן מכבודו לבשר ודם"? 


פותח הנושא
גאל
הודעות: 9
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי גאל » 13 ינואר 2020, 05:59

בביקור הזה אי"ה יבואו גם גם:
מלך ספרד
מלך בלגיה
מלך הולנד

מי מהם עונה להגדרה "מלך" בפועל, ולא רק לשם התואר?


פותח הנושא
גאל
הודעות: 9
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי גאל » 13 ינואר 2020, 06:02

להלן הרשימה.
על מי מהם יש לברך ברכת המלכים?


26 נשיאים, ו-4 מלכים יגיעו ארצה, זו הרשימה המלאה:

נשיאים וסגני נשיאים
• נשיא רוסיה ולדימיר פוטין
• סגן נשיא ארה"ב מייק פנס
• נשיא גרמניה פרנק וולטר שטינמאייר
• נשיא צרפת עמנואל מקרון
• נשיא איטליה סרג'ו מטרלה
• נשיא אוסטריה אלכסנדר ואן-דר בלן
• נשיא יוון פרוקופיס פבלופולוס
• נשיא קפריסין ניקוס אנסטסיאדיס
• נשיא בולגריה רומן ראדב
• נשיאת קרואטיה קולינדה גרבר-קיטרוביץ'
• נשיא מונטנגרו מילו ג'וקאנוביץ'
• נשיא אלבניה איליר מטה
• נשיא סלובניה בורוט פאחור
• נשיאה סלובקיה זוזנה צ'פוטובה
• נשיא הונגריה יאנוש אדר
• נשיא סרביה אלכסנדר ווצ'יץ'
• נשיא פינלנד סאולי ניניסטה
• נשיא ליטא גיטנאס נאוסדה
• נשיא פורטוגל מרסלו רבלו דה סוזה
• נשיא מקדוניה סטבו פנדרובסקי
• נשיא בוסניה והרצגובינה ז'לקו קומשיץ'
• נשיאת גיאורגיה סלומה זוראבישווילי
• נשיא מולדובה איגור דודון
• נשיא רומניה קלאוס יוהאניס
• נשיא ארמניה ארמן סרקיזיאן
• נשיא איסלנד גודני יוהאנסון
• נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי

בתי מלוכה
• הדוכס הגדול של לוקסמבורג אנדריי
• מלך הולנד וילם-אלכסנדר
• מלך הבלגים פיליפ
• מלך ספרד פליפה השישי
• צ'ארלס, נסיך וויילס ויורש העצר של הממלכה המאוחדת
• נסיך נורבגיה הוקון



מושלים כלליים
• מושל אוסטרליה דייוויד הארלי
• המושלת הכללית של קנדה ז'ולי פאייט
• ארגונים בינלאומיים
• נשיא הפרלמנט האירופי דיוויד ססולי
• נשיא המועצה האירופית שארל מישל
• נשיאת הנציבות האירופית אורסולה פון דר ליין


 


תורה מה תהא עליה
הודעות: 30
הצטרף: 09 ינואר 2020, 13:01
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי תורה מה תהא עליה » 13 ינואר 2020, 21:34

בירושלמי ברכות כג :
"מצוה לראות גדולי המלכות לכשתבוא מלכות בית דוד יהא יודע להפריש בין מלכות למלכות"
אולי משמע 'גדולי מלכות' ולאו דווקא מלך השולט יחיד ותקיף.


אבל בפוסקים כתבו שצריך שיהיה בידו להמית ולהחיות.
מקורם מהראב"ד (מנרבונה, בעל ספר האשכול) נמצא באורחות חיים "כללו של דבר, כל מי שהוא חשוב בשולטנותו כמלך, ודן והורג במשפט, ואין מי שמשנה על דבריו מהן ללאו ומלאו להן, כמלך הוא, ומברך עליו שחלק מכבודו ושנתן מכבודו".
אמנם מרן הגאון ר' עובדיה יוסף זצ"ל טען שבידי נשיא ארה"ב נמצא הסמכות לתת חנינה לגזר דין מוות, א"כ סמכות דיני נפשות מסורה בידו.

איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.


אברהם העברי
משתמש ותיק
הודעות: 695
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 152 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אברהם העברי » 13 ינואר 2020, 22:04

השאלה לכאו' היא שכח ההריגה של פוטין אינו מעצם היותו מלך אלא ע"י פשיעה ואי"ז כח ממלכתי וכמו שא"א לברך על ראש מאפיה חזקה אף שיכול להרוג הרבה יותר בקלות מנשיא ארה"ב כנלענ"ד


פותח הנושא
גאל
הודעות: 9
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי גאל » 21 ינואר 2020, 23:03

במציאות לכאורה הוא מלך.


פותח הנושא
גאל
הודעות: 9
הצטרף: 13 ינואר 2020, 05:55
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי גאל » 21 ינואר 2020, 23:04

למעשה: היכן ניתן לראותו?


בן מתתיהו
הודעות: 1
הצטרף: 11 דצמבר 2019, 13:29
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי בן מתתיהו » 21 ינואר 2020, 23:55

לא ניתן אולי באירוע כלשהו ביד ושם אך אינו ככ מציאותי אולי נפ"מ למלכים פשוטים יותר


חזק
הודעות: 185
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי חזק » 21 ינואר 2020, 23:58

תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34


איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי


חזק
הודעות: 185
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי חזק » 22 ינואר 2020, 00:05

שאלה נוספת שהיה כדאי לעורר בנושא. כידוע בגמרא מסכת ברכות דף כ בערך שהיו מקילים בטומאה דרבנן בשביל לחזות בפני מלכי עכו"ם או ישראל. ואם כן למעשה האם יש ענין ללכת ולבטל מלימוד או משיעור קבוע או סתם לטרוח בשביל לחזות בוולדמיר ורעיו?
אם לא שיש מכשולות אחרים. והשאלה תאורטית


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ינואר 2020, 00:12

חזק כתב:
21 ינואר 2020, 23:58
תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34


איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי
ודאי שכן.
כל מלכי ארץ בכל הדורות היו טיפוסים אפלים ושתלטנים כידוע לכל מי שקצת מציץ בהיסטוריה.
אלא שפעם זה היה כביכול תיאור מלבב על עושר כבוד מלכותו ויקר תפארת גדולתו וכו'.
והיום היינו מגדירים אותם כמאפיונרים פשוטים וגסים כמו למשל אחשורוש שעולה לשלטון בדרכים מכוערות ותופס בלי סוף נשים נשואות ומחזיק אותן בכלובים ואח"כ זורק עד הקריזה הבאה, וחוגג חצי שנה ברצף במשתאות טירוף, והורג את המלכה לעין כל מתוך שכרות, ומחסל עם שלם בעד כסף, וכל שניה שקוע בפרנויה וחרדות מהפיכה וחיסול פתאומי ע"י שר כזה או אחר ממקורביו.
והוא אפילו לא מתבייש שיכתבו את כל זה בפרוטרוט (בלשון מכבדת אמנם) במגילה הרשמית שיוצאת מבית מלכותו על מנת שיקראו בה לדורות. 

ההגדרה בפוסקים והובא להלכה במ"ב היא כזו:
כל שליט בפרובינציה קטנה ונדחת שיש לו הכח לחסל אנשים המסתובבים באחוזתו = ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם.


חזק
הודעות: 185
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי חזק » 22 ינואר 2020, 00:20

אח שלך כתב:
22 ינואר 2020, 00:12
חזק כתב:
21 ינואר 2020, 23:58
תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34


איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי
ודאי שכן.
כל מלכי ארץ בכל הדורות היו טיפוסים אפלים ושתלטנים כידוע לכל מי שקצת מציץ בהיסטוריה.
אלא שפעם זה היה כביכול תיאור מלבב על עושר כבוד מלכותו ויקר תפארת גדולתו וכו'.
והיום היינו מגדירים אותם כמאפיונרים פשוטים וגסים שתופסים נשים נשואות ומחזיקים אותם בכלובים ואח"כ זורקים עד הקריזה הבאה, וחוגגים חצי שנה ברצף במשתאות טירוף, והורגים את המלכה לעין כל מתוך שכרות, ומחסלים עמים בעד כסף, וכל שניה שקועים בפרנויה וחרדות מהפיכה וחיסול פתאומי ע"י שר כזה או אחר ממקורביו. 

ההגדרה בפוסקים והובא להלכה במ"ב היא כזו:
כל שליט בפרובינציה קטנה ונדחת שיש לו הכח לחסל אנשים המסתובבים באחוזתו = ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם.
את כל מעשי טירוף ההרג שהיה עושה השליט אז, הוא מכח סמכות חוקית שהוענקה לו באותם זמנים. ומה שהחוקים אז היו מעוותים, אינה סיבה לזמנינו ששליט שיפעל בטירוף נגד חוקים שמגבילים אותו, שייחשב כמלך ושליט. משום שכל סמכות המנהיג והשליט הוא מכח העם ומחוקקיו, ובזמנינו שהחוק פוסל זאת, הרי מנהיג שבכל זאת יעשה כרצונו, זהו על דעת עצמו ואינו קשור לדין מלוכה


אאבבגג
הודעות: 105
הצטרף: 13 פברואר 2019, 00:01
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אאבבגג » 22 ינואר 2020, 00:52

חזק כתב:
22 ינואר 2020, 00:20
אח שלך כתב:
22 ינואר 2020, 00:12
חזק כתב:
21 ינואר 2020, 23:58

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי
ודאי שכן.
כל מלכי ארץ בכל הדורות היו טיפוסים אפלים ושתלטנים כידוע לכל מי שקצת מציץ בהיסטוריה.
אלא שפעם זה היה כביכול תיאור מלבב על עושר כבוד מלכותו ויקר תפארת גדולתו וכו'.
והיום היינו מגדירים אותם כמאפיונרים פשוטים וגסים שתופסים נשים נשואות ומחזיקים אותם בכלובים ואח"כ זורקים עד הקריזה הבאה, וחוגגים חצי שנה ברצף במשתאות טירוף, והורגים את המלכה לעין כל מתוך שכרות, ומחסלים עמים בעד כסף, וכל שניה שקועים בפרנויה וחרדות מהפיכה וחיסול פתאומי ע"י שר כזה או אחר ממקורביו. 

ההגדרה בפוסקים והובא להלכה במ"ב היא כזו:
כל שליט בפרובינציה קטנה ונדחת שיש לו הכח לחסל אנשים המסתובבים באחוזתו = ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם.
את כל מעשי טירוף ההרג שהיה עושה השליט אז, הוא מכח סמכות חוקית שהוענקה לו באותם זמנים. ומה שהחוקים אז היו מעוותים, אינה סיבה לזמנינו ששליט שיפעל בטירוף נגד חוקים שמגבילים אותו, שייחשב כמלך ושליט. משום שכל סמכות המנהיג והשליט הוא מכח העם ומחוקקיו, ובזמנינו שהחוק פוסל זאת, הרי מנהיג שבכל זאת יעשה כרצונו, זהו על דעת עצמו ואינו קשור לדין מלוכה

ניתוח מעניין מאוד
אוסיף משלי לעניין, שלמרות שרשמית וחוקית כביכול אין לפוטין את היכולת הזו, אבל כמדומני שחלק מהצורה של שלטונו והלגיטימיות שלו בעיני העם הרוסי היא שהרשמי והחוק הם יותר בגדר המלצה


פולני
הודעות: 101
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי פולני » 22 ינואר 2020, 00:56

שמעתי לפני כמה שנים את שיעורו הידוע של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, ושם דן בדיוק בזה, סיפר שנפגש עם פוטין כשביקר ברוסיה, והכריע בשיעורו שאף שבידו 'להעלים' אנשים, אבל אינו עושה זאת על פי החוק, והיינו שאין לו בעצם כח חוקי להרוג, וכן יש מן הפוסקים הכותבים שכדי שיוכלו לברך על מלך צריך שילבש בגדי מלכות כדי שייחשב כמלך, ואילו פוטין 'היה לבוש חולצה כחולה כשדיבר איתי' ולכן אין לברך עליו ברכה זו.
איני זוכר האם הרב אמר שבירך עליו בלא שם ומלכות או שכלל לא בירך.
מקווה שהפרטים שכתבתי נכונים ולא טעיתי בהם, כי כאמור שמעתי השיעור לפני כמה שנים.


פולני
הודעות: 101
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי פולני » 22 ינואר 2020, 01:00

פולני כתב:
22 ינואר 2020, 00:56
שמעתי לפני כמה שנים את שיעורו הידוע של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, ושם דן בדיוק בזה, סיפר שנפגש עם פוטין כשביקר ברוסיה, והכריע בשיעורו שאף שבידו 'להעלים' אנשים, אבל אינו עושה זאת על פי החוק, והיינו שאין לו בעצם כח חוקי להרוג, וכן יש מן הפוסקים הכותבים שכדי שיוכלו לברך על מלך צריך שילבש בגדי מלכות כדי שייחשב כמלך, ואילו פוטין 'היה לבוש חולצה כחולה כשדיבר איתי' ולכן אין לברך עליו ברכה זו.
איני זוכר האם הרב אמר שבירך עליו בלא שם ומלכות או שכלל לא בירך.
מקווה שהפרטים שכתבתי נכונים ולא טעיתי בהם, כי כאמור שמעתי השיעור לפני כמה שנים.
וכעת ראיתי שזהו לשון הראב"ד שצוטט לעיל 'ודן והורג במשפט' משמע שיש בידו להמית במשפט ובאופן חוקי, ולא ע"י העלמת בני אדם בצורה לא ליגאלית.
 


יהודי תמים
הודעות: 107
הצטרף: 05 ינואר 2020, 02:38
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי יהודי תמים » 22 ינואר 2020, 01:04

פולני כתב:
22 ינואר 2020, 00:56
שמעתי לפני כמה שנים את שיעורו הידוע של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, ושם דן בדיוק בזה, סיפר שנפגש עם פוטין כשביקר ברוסיה, והכריע בשיעורו שאף שבידו 'להעלים' אנשים, אבל אינו עושה זאת על פי החוק, והיינו שאין לו בעצם כח חוקי להרוג, וכן יש מן הפוסקים הכותבים שכדי שיוכלו לברך על מלך צריך שילבש בגדי מלכות כדי שייחשב כמלך, ואילו פוטין 'היה לבוש חולצה כחולה כשדיבר איתי' ולכן אין לברך עליו ברכה זו.
איני זוכר האם הרב אמר שבירך עליו בלא שם ומלכות או שכלל לא בירך.
מקווה שהפרטים שכתבתי נכונים ולא טעיתי בהם, כי כאמור שמעתי השיעור לפני כמה שנים.
אם אני לא טועה אביו מרן הרב עובדיה אמר לברך על אובמה, בגלל יכולת החנינה שלו, וכ"ש הכא.
מדוע אם כן לא עשה כאביו.
אך אולי בגלל שלא היה לבוש בבגדי מלכות כנראה צירף זאת לסב"ל עליו הוא מקפיד.
עכ"פ אין ראיה לדעתו באופן הרגיל.
 


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ינואר 2020, 01:09

הרעיון של בגדי מלוכה ירושה היא לו מאביו שחיוה דעתו והביע אומרו כן ביביע אומר או ביחוה דעת.
אבל ברשותכם הסתייגות קטנה.
לא כתוב בשום מקום על כך שאין בגדיהם עליהם אין כהונתם עליהם...
אלא שהוא הבין מסברא שהבגדים הם היכי תימצי להראות את יקר תפארת גדולתו שהיא זו המעוררת את ההתפעלות המביאה אותנו להתחייב בברכה.

אבל אם נחשוב היום במבט רחב ומתעדכן - יש עוד מגוון דרכים חדשות ויצירתיות שעושים בימינו לגרום לנו התפעלות, למשל חסימת כבישים ומשמר כבוד ופרסומת בלה בלה, וספינים על גבי גימיקים, ושאר נערשקייט ופרופגנדה שיעשו מחר לכל חולי הכבוד הללו.
וכל מה שבשורה התחתונה נחשב כבוד בעיני העוילם - הרי זו עובדה עובדתית שה' אכן נתן מכבודו לבשר ודם!


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ינואר 2020, 01:11

פולני כתב:
22 ינואר 2020, 01:00
פולני כתב:
22 ינואר 2020, 00:56
שמעתי לפני כמה שנים את שיעורו הידוע של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, ושם דן בדיוק בזה, סיפר שנפגש עם פוטין כשביקר ברוסיה, והכריע בשיעורו שאף שבידו 'להעלים' אנשים, אבל אינו עושה זאת על פי החוק, והיינו שאין לו בעצם כח חוקי להרוג, וכן יש מן הפוסקים הכותבים שכדי שיוכלו לברך על מלך צריך שילבש בגדי מלכות כדי שייחשב כמלך, ואילו פוטין 'היה לבוש חולצה כחולה כשדיבר איתי' ולכן אין לברך עליו ברכה זו.
איני זוכר האם הרב אמר שבירך עליו בלא שם ומלכות או שכלל לא בירך.
מקווה שהפרטים שכתבתי נכונים ולא טעיתי בהם, כי כאמור שמעתי השיעור לפני כמה שנים.
וכעת ראיתי שזהו לשון הראב"ד שצוטט לעיל 'ודן והורג במשפט' משמע שיש בידו להמית במשפט ובאופן חוקי, ולא ע"י העלמת בני אדם בצורה לא ליגאלית.
זה רק ענין טכני שההורג בצורה פרטיזנית איננו מכובד בעיני הבריות. כי הם קוראים לו סתם שודד ולא מעריצים אותו כמלך. 
וזה לא שהמאפיונר הלא רשמי הוא באמת פחות שליט מהמאפיונר הרשמי - אלא שה' לא נתן מכבודו לבשר ודם הזה. זה הכל. 
כמו שהיום השב"כ הוא מכובד וכל המאפיות האחרות לא. 
 


פולני
הודעות: 101
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי פולני » 22 ינואר 2020, 01:13

אתה נכנס פה לנושא הרחב האם התורה מתעדכנת עם רוח הזמן,
והתשובה היא שלא, התורה נשארת עם אותם כללים מימי הפוסקים גם אם זה נראה לא רלוונטי כיום.


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ינואר 2020, 01:14

אבל הם עצמם המציאו גדר חדש מסברא. דון מינה ואוקי באתרא.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 1093
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי הכהן » 22 ינואר 2020, 10:13

תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34
בירושלמי ברכות כג :
"מצוה לראות גדולי המלכות לכשתבוא מלכות בית דוד יהא יודע להפריש בין מלכות למלכות"
אולי משמע 'גדולי מלכות' ולאו דווקא מלך השולט יחיד ותקיף.


אבל בפוסקים כתבו שצריך שיהיה בידו להמית ולהחיות.
מקורם מהראב"ד (מנרבונה, בעל ספר האשכול) נמצא באורחות חיים "כללו של דבר, כל מי שהוא חשוב בשולטנותו כמלך, ודן והורג במשפט, ואין מי שמשנה על דבריו מהן ללאו ומלאו להן, כמלך הוא, ומברך עליו שחלק מכבודו ושנתן מכבודו".
אמנם מרן הגאון ר' עובדיה יוסף זצ"ל טען שבידי נשיא ארה"ב נמצא הסמכות לתת חנינה לגזר דין מוות, א"כ סמכות דיני נפשות מסורה בידו.

איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

אולי יש לחלק בין המצוה להשתדל לחיוב הברכה?
 


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1533
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי שמעיה » 22 ינואר 2020, 10:19

אח שלך כתב:
22 ינואר 2020, 00:12
חזק כתב:
21 ינואר 2020, 23:58
תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34


איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי
ודאי שכן.
כל מלכי ארץ בכל הדורות היו טיפוסים אפלים ושתלטנים כידוע לכל מי שקצת מציץ בהיסטוריה.
אלא שפעם זה היה כביכול תיאור מלבב על עושר כבוד מלכותו ויקר תפארת גדולתו וכו'.
והיום היינו מגדירים אותם כמאפיונרים פשוטים וגסים כמו למשל אחשורוש שעולה לשלטון בדרכים מכוערות ותופס בלי סוף נשים נשואות ומחזיק אותן בכלובים ואח"כ זורק עד הקריזה הבאה, וחוגג חצי שנה ברצף במשתאות טירוף, והורג את המלכה לעין כל מתוך שכרות, ומחסל עם שלם בעד כסף, וכל שניה שקוע בפרנויה וחרדות מהפיכה וחיסול פתאומי ע"י שר כזה או אחר ממקורביו.
והוא אפילו לא מתבייש שיכתבו את כל זה בפרוטרוט (בלשון מכבדת אמנם) במגילה הרשמית שיוצאת מבית מלכותו על מנת שיקראו בה לדורות. 

ההגדרה בפוסקים והובא להלכה במ"ב היא כזו:
כל שליט בפרובינציה קטנה ונדחת שיש לו הכח לחסל אנשים המסתובבים באחוזתו = ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם.
זה צריך להיות כוח רשמי וחוקי. וזה ההבדל בין אחשוורוש ולבין פוטין.
 

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 22 ינואר 2020, 13:06

יהודי תמים כתב:
22 ינואר 2020, 01:04
פולני כתב:
22 ינואר 2020, 00:56
שמעתי לפני כמה שנים את שיעורו הידוע של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, ושם דן בדיוק בזה, סיפר שנפגש עם פוטין כשביקר ברוסיה, והכריע בשיעורו שאף שבידו 'להעלים' אנשים, אבל אינו עושה זאת על פי החוק, והיינו שאין לו בעצם כח חוקי להרוג, וכן יש מן הפוסקים הכותבים שכדי שיוכלו לברך על מלך צריך שילבש בגדי מלכות כדי שייחשב כמלך, ואילו פוטין 'היה לבוש חולצה כחולה כשדיבר איתי' ולכן אין לברך עליו ברכה זו.
איני זוכר האם הרב אמר שבירך עליו בלא שם ומלכות או שכלל לא בירך.
מקווה שהפרטים שכתבתי נכונים ולא טעיתי בהם, כי כאמור שמעתי השיעור לפני כמה שנים.
אם אני לא טועה אביו מרן הרב עובדיה אמר לברך על אובמה, בגלל יכולת החנינה שלו, וכ"ש הכא.
מדוע אם כן לא עשה כאביו.
אך אולי בגלל שלא היה לבוש בבגדי מלכות כנראה צירף זאת לסב"ל עליו הוא מקפיד.
עכ"פ אין ראיה לדעתו באופן הרגיל.

חזו"ע ברכות עמ' תיב - נשיא מדינה כשהוא מופיע בבגדי השרד יש לברך עליו ברכת המלך, ובלבד שיש בידו לתת חנינה על מי שנגזר עליו משפט מוות. וכל שכן נשיא של ארצות הברית שבידו להכריז מלחמה על מדינה אויבת פשוט שמברכים עליו. ע"כ בהלכה.

ובהערה הביא דברי הפוסקים שצריך שיוכל להרוג במשפט (או שיוכל לחון וכו') וביניהם הר"א אב בית דין שהביאו לעיל. וסיים, ומיהו כל זה בנשיא המופיע בבגדי מלכות והעם רואים את גדולתו ואת תפארתו, אבל אם הוא לבוש בגים אזרחיים כאחד העם לא עדיף ממלך כזה שביארנו לעיל, שאין לברך עליו ברכת המלכים.ע"כ.

מה שנותר לברר א"כ איזה בגדי שרד הוא ראה בנשיא ארה"ב שהורה לברך עליו? (יש לו איזה בגדים נוספים חוץ מחליפה ועניבה?) 


חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 411
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 468 פעמים
קיבל תודה: 173 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי חזק וברוך » 22 ינואר 2020, 13:29

יש לו איזה סיכה בדש החליפה בצורת דגל ארה"ב.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 22 ינואר 2020, 14:05

חזק וברוך כתב:
22 ינואר 2020, 13:29
ציטוט יש לו איזה סיכה בדש החליפה בצורת דגל ארה"ב.
חזק וברוך...


אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 524
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ינואר 2020, 14:31

שמעיה כתב:
22 ינואר 2020, 10:19
אח שלך כתב:
22 ינואר 2020, 00:12
חזק כתב:
21 ינואר 2020, 23:58

פוטין מכח הטירוף ולא מצד שררה או מלכות. וכי כל בריון אלים ומטורף שאין כוחו אלא בכוחו.. נברך עליו ברכת מלכים?


סליחה. ראיתי עכשיו שכבר הקדימני אברהם העברי
ודאי שכן.
כל מלכי ארץ בכל הדורות היו טיפוסים אפלים ושתלטנים כידוע לכל מי שקצת מציץ בהיסטוריה.
אלא שפעם זה היה כביכול תיאור מלבב על עושר כבוד מלכותו ויקר תפארת גדולתו וכו'.
והיום היינו מגדירים אותם כמאפיונרים פשוטים וגסים כמו למשל אחשורוש שעולה לשלטון בדרכים מכוערות ותופס בלי סוף נשים נשואות ומחזיק אותן בכלובים ואח"כ זורק עד הקריזה הבאה, וחוגג חצי שנה ברצף במשתאות טירוף, והורג את המלכה לעין כל מתוך שכרות, ומחסל עם שלם בעד כסף, וכל שניה שקוע בפרנויה וחרדות מהפיכה וחיסול פתאומי ע"י שר כזה או אחר ממקורביו.
והוא אפילו לא מתבייש שיכתבו את כל זה בפרוטרוט (בלשון מכבדת אמנם) במגילה הרשמית שיוצאת מבית מלכותו על מנת שיקראו בה לדורות. 

ההגדרה בפוסקים והובא להלכה במ"ב היא כזו:
כל שליט בפרובינציה קטנה ונדחת שיש לו הכח לחסל אנשים המסתובבים באחוזתו = ברוך שנתן מכבודו לבשר ודם.
זה צריך להיות כוח רשמי וחוקי. וזה ההבדל בין אחשוורוש ולבין פוטין.
גם אחשורוש היה מוגבל לדון את אשתו ב'מועצת'. 
וכמבואר במסכת מגילה שהוא שאל את חכמי ישראל והם התחמקו. 
ולבסוף הכריעו במועצת אחרת של מרנן ורבנן בראשות המן/ממוכן. 

כל מלך הוא מוגבל במידה כזו או אחרת, וחופשי במידה אחרת או כזו. 
אפילו פרעה כשהתנגד להתעלל ולהשתעבד ביהודים בגלל שזכר את חסדי יוסף, הוא הודח מתפקידו וישב באופוזיציה 3 חדשים עד שנשבר והסכים (מדרש). 
ולהבדיל גם דוד המלך פחד מ"האנשים האלה בני צרויה קשים הם ממני". 
והוא לא יכל להעניש את יואב כל ימי חייו, כמו עוד אנשים שהוא לא רצה/לא יכל להתחיל איתם ורק שלמה יכל ורחבעם כבר שוב לא יכל. 
בקיצור:
מלך זה מי שכבודו גדול.
ומה שהוא הורג פה ושם בלי התקוממות עממית נגדו - זה רק סימן לכבודו והוכחה המראה שהוא מאוד עליון על רבים אחרים המאמינים בסמכותו.
וכנוסח הברכה: שחלק מכבודו
 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי יהושע » 22 ינואר 2020, 15:57

גם אם נאמר שאין צריך שיכול להרוג ע״פ חוק, אבל פוטין גם במציאות אינו יכול להרוג ככל העולה על רוחו, אע״פ שפה ושם יש לו כוח להרוג, לכן מסתבר שאין לו דין מלך אע״פ שכוחו רב עדיין מוגבל מאוד.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי יהושע » 22 ינואר 2020, 15:58

תורה מה תהא עליה כתב:
13 ינואר 2020, 21:34
בירושלמי ברכות כג :
"מצוה לראות גדולי המלכות לכשתבוא מלכות בית דוד יהא יודע להפריש בין מלכות למלכות"
אולי משמע 'גדולי מלכות' ולאו דווקא מלך השולט יחיד ותקיף.


אבל בפוסקים כתבו שצריך שיהיה בידו להמית ולהחיות.
מקורם מהראב"ד (מנרבונה, בעל ספר האשכול) נמצא באורחות חיים "כללו של דבר, כל מי שהוא חשוב בשולטנותו כמלך, ודן והורג במשפט, ואין מי שמשנה על דבריו מהן ללאו ומלאו להן, כמלך הוא, ומברך עליו שחלק מכבודו ושנתן מכבודו".
אמנם מרן הגאון ר' עובדיה יוסף זצ"ל טען שבידי נשיא ארה"ב נמצא הסמכות לתת חנינה לגזר דין מוות, א"כ סמכות דיני נפשות מסורה בידו.

איני בקיא לגמרי בפרטים, אבל הנשיא פוטין מחזיק בידיו כח שלא היה כמעט לשום מנהיג בעולם.
הברנש הזה יכול לעשות מה שעולה לו בראש. להמית ולהחיות. כך נלע"ד.

דברים תמוהים ביותר שבגלל שיכול לתת חנינה יהיה לו דין מלך, לפי זה גם נשיא מדינת ישראל יהיה לו דין מלך.
 

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 369
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 164 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 22 ינואר 2020, 18:35

יהושע כתב:
22 ינואר 2020, 15:58
דברים תמוהים ביותר
מכון קול יוסף כתב:
22 ינואר 2020, 13:06
ובלבד שיש בידו לתת חנינה על מי שנגזר עליו משפט מוות
בישראל אין משפט מוות וממילא א"א לחון בזה.


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 808
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 267 פעמים
קיבל תודה: 333 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם צריך לברך ברכת המלכים על פוטין נשיא רוסיה?

שליחה על ידי יואל נהרי » 22 ינואר 2020, 18:42

מכון קול יוסף כתב:
22 ינואר 2020, 18:35
יהושע כתב:
22 ינואר 2020, 15:58
דברים תמוהים ביותר
מכון קול יוסף כתב:
22 ינואר 2020, 13:06
ובלבד שיש בידו לתת חנינה על מי שנגזר עליו משפט מוות
בישראל אין משפט מוות וממילא א"א לחון בזה.
אז איך הרגו את אייכמן? 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] | 2 אורחים