סנדל המסומר מה זה בדיוק

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 05 מאי 2020, 13:35

שבת ס. והרגו זב"ז וכו'. איך בדיוק הרגו במסמרות שבסנדליהם, הרי המסמרים מחברים בין החלק העליון של הסנדל לחלק התחתון ולא אמורות לבלוט החוצה וברש"י משמע זה משום שראשיהם היו עבים ולא הבנתי את הפרקטיקה כ"כ.


מאן דכר שמיה
הודעות: 87
הצטרף: 30 אפריל 2020, 15:41
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מאן דכר שמיה » 05 מאי 2020, 13:55

לא למדתי הסוגיא שם אבל אולי אם ראש המסמר עבה אפשר לשולפו בקלות ולהרוג בו, משא"כ אם ראושו דק שאז קשה לשולפו וצריך צבת וכיו"ב


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 05 מאי 2020, 14:00

מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 13:55
לא למדתי הסוגיא שם אבל אולי אם ראש המסמר עבה אפשר לשולפו בקלות ולהרוג בו, משא"כ אם ראושו דק שאז קשה לשולפו וצריך צבת וכיו"ב
מבואר שם שהמעשה היה שהתחבאו במערה וחשבו שמגיעים רומאים ודחקו זב"ז לברוח ותוך המהומה הרגו בסנדלים שברגליהם, ולא ששלפו.
 


אמונה ובטחון
משתמש ותיק
הודעות: 228
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 05 מאי 2020, 14:13

ראש המסמר היה עבה ולכן גם כשהוא מחובר הוא בולט מצד עוביו
ודחקו אלו את אלו ועלו אחד על חבירו עם הסנדל ופגעו אחד את חבירו בראש במסמר.
והנקודה היא שפגיעה בברזל היא מסוכנת משא"כ פגיעה בעור או בעץ


מאן דכר שמיה
הודעות: 87
הצטרף: 30 אפריל 2020, 15:41
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מאן דכר שמיה » 05 מאי 2020, 14:19

אמונה ובטחון כתב:
05 מאי 2020, 14:13
והנקודה היא שפגיעה בברזל היא מסוכנת משא"כ פגיעה בעור או בעץ
עוד לא היה אז זריקת טטנוס


אמונה ובטחון
משתמש ותיק
הודעות: 228
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 05 מאי 2020, 16:23

מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 14:19
אמונה ובטחון כתב:
05 מאי 2020, 14:13
והנקודה היא שפגיעה בברזל היא מסוכנת משא"כ פגיעה בעור או בעץ
עוד לא היה אז זריקת טטנוס

לא הבנתי את תגובתך 
עיין סימן שכח סעיף ז "מחללין שבת על כל מכה שנעשית מחמת ברזל "


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1730
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 522 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי במבי » 05 מאי 2020, 16:59

המכלול בערך קליגה

קליגה רומאית

קליגה (לטינית: Caliga; ברבים: קליגאי, Caligae) הם סנדלים שנועדו לשימוש צבאי וננעלו על ידי חיילי הליגיון הרומאי.

הסנדלים הוכנו מעור ונקשרו במרכז כף הרגל ומעל הקרסול. בנוסף, מוסמרו מסמרי ברזל לסוליה כדי לחזק אותה ולאפשר תנועה קלילה. המסמרים גם היוו כלי נשק פוטנציאלי משום שאפשרו גרימת נזק רב יותר בבעיטה.

בתנאי קור החיילים הרומאים נהגו לגרוב גרבים עם הקליגה. במהלך המאה השנייה יצאה הקליגה משימוש והוחלפה על ידי מגפיים שסיפקו הגנה טובה יותר לרגליים.

לפי אחת הסברות, מקור המלה "קַלְגַּס" ששימשה ככינוי לחייל רומאי בלשון חז"ל, הוא מסנדלי הקליגה שהחיילים הרומאים נהגו לנעול. חז"ל אסרו לבישת קליגה בשבת בעקבות מעשה דריסה המוני.

ועדיין מוכרים אותם !

https://amzn.to/2SFCRoH

תמונה


איש גלילי
הודעות: 46
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי איש גלילי » 05 מאי 2020, 17:31

אמונה ובטחון כתב:
05 מאי 2020, 16:23
מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 14:19
אמונה ובטחון כתב:
05 מאי 2020, 14:13
והנקודה היא שפגיעה בברזל היא מסוכנת משא"כ פגיעה בעור או בעץ
עוד לא היה אז זריקת טטנוס

לא הבנתי את תגובתך 
עיין סימן שכח סעיף ז "מחללין שבת על כל מכה שנעשית מחמת ברזל "
מן הסתם כוונתו לחזק את דבריך. כי מפני שלא היה בימים ההם חיסון נגד טטנוס הסכנה היתה רבה.
חיסון טטנוס מיועד לחיידקים העלולים להתפרץ ממכת ברזל.
אגב, למיטב ידיעתי, גם כיום, מי שאינו מקפיד לחדש את החיסון מדי כמה שנים (אינני זוכר את המספר) - החיסון כבר אינו מועיל לו.
 


אמונה ובטחון
משתמש ותיק
הודעות: 228
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 05 מאי 2020, 17:42

איש גלילי כתב:
05 מאי 2020, 17:31
אמונה ובטחון כתב:
05 מאי 2020, 16:23
מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 14:19

עוד לא היה אז זריקת טטנוס

לא הבנתי את תגובתך 
עיין סימן שכח סעיף ז "מחללין שבת על כל מכה שנעשית מחמת ברזל "
מן הסתם כוונתו לחזק את דבריך. כי מפני שלא היה בימים ההם חיסון נגד טטנוס הסכנה היתה רבה.
חיסון טטנוס מיועד לחיידקים העלולים להתפרץ ממכת ברזל.
אגב, למיטב ידיעתי, גם כיום, מי שאינו מקפיד לחדש את החיסון מדי כמה שנים (אינני זוכר את המספר) - החיסון כבר אינו מועיל לו.

לדבריך מי שמחוסן בטטנוס לא נחלל עליו שבת כיום?
 


איש גלילי
הודעות: 46
הצטרף: 10 מאי 2017, 02:32
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי איש גלילי » 05 מאי 2020, 18:32

שאלה מעניינת. היות שאינני פוסק אין לי סמכות לפסוק בשאלה כזו. וסברות כרסי - מה ערך להם?
את הנתונים שיש לי כתבתי.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 478
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי בן ישיבה » 05 מאי 2020, 18:52

אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 14:00
מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 13:55
לא למדתי הסוגיא שם אבל אולי אם ראש המסמר עבה אפשר לשולפו בקלות ולהרוג בו, משא"כ אם ראושו דק שאז קשה לשולפו וצריך צבת וכיו"ב
מבואר שם שהמעשה היה שהתחבאו במערה וחשבו שמגיעים רומאים ודחקו זב"ז לברוח ותוך המהומה הרגו בסנדלים שברגליהם, ולא ששלפו.

אני הבנתי אחרת התחבאו במערה ואלו שהלכו על המערה מבחוץ עם הסנדל הרי שהקול של הדפיקות של הסנדל נשמע בתוך המערה כמו הרומאים, ואז מפחד דחפו אחד את השני בתוך המערה ונהרגו,
אבל לא נהרגו ע''י הסנדל, אלא הקול שנעשה ע''י הסנדל הפחיד אותם
 


יענקאלע
הודעות: 24
הצטרף: 03 מאי 2020, 21:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי יענקאלע » 05 מאי 2020, 19:37

במבי כתב:
05 מאי 2020, 16:59
המכלול בערך קליגה

קליגה רומאית

קליגה (לטינית: Caliga; ברבים: קליגאי, Caligae) הם סנדלים שנועדו לשימוש צבאי וננעלו על ידי חיילי הליגיון הרומאי.

הסנדלים הוכנו מעור ונקשרו במרכז כף הרגל ומעל הקרסול. בנוסף, מוסמרו מסמרי ברזל לסוליה כדי לחזק אותה ולאפשר תנועה קלילה. המסמרים גם היוו כלי נשק פוטנציאלי משום שאפשרו גרימת נזק רב יותר בבעיטה.

בתנאי קור החיילים הרומאים נהגו לגרוב גרבים עם הקליגה. במהלך המאה השנייה יצאה הקליגה משימוש והוחלפה על ידי מגפיים שסיפקו הגנה טובה יותר לרגליים.

לפי אחת הסברות, מקור המלה "קַלְגַּס" ששימשה ככינוי לחייל רומאי בלשון חז"ל, הוא מסנדלי הקליגה שהחיילים הרומאים נהגו לנעול. חז"ל אסרו לבישת קליגה בשבת בעקבות מעשה דריסה המוני.

ועדיין מוכרים אותם !

https://amzn.to/2SFCRoH

תמונה

הסנדל לפי התמונה, מותר לכו"ע ללכת, עיין בגמרא שאם הוא שם על כל השטח מותר. כמובא שם בגמ': עשאו כמין כלבוס או כמין טס או כמין יתד או שחיפהו כולו במסמרות כדי שלא תהא קרקע אוכלתו מותר

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 05 מאי 2020, 19:54

יענקאלע כתב:
05 מאי 2020, 19:37
במבי כתב:
05 מאי 2020, 16:59
המכלול בערך קליגה

קליגה רומאית

קליגה (לטינית: Caliga; ברבים: קליגאי, Caligae) הם סנדלים שנועדו לשימוש צבאי וננעלו על ידי חיילי הליגיון הרומאי....

ועדיין מוכרים אותם !

https://amzn.to/2SFCRoH

תמונה

הסנדל לפי התמונה, מותר לכו"ע ללכת, עיין בגמרא שאם הוא שם על כל השטח מותר. כמובא שם בגמ': עשאו כמין כלבוס או כמין טס או כמין יתד או שחיפהו כולו במסמרות כדי שלא תהא קרקע אוכלתו מותר
ואיך היה נראה הסנדל המסומר שאסרו חז''ל?
 


יענקאלע
הודעות: 24
הצטרף: 03 מאי 2020, 21:00
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי יענקאלע » 05 מאי 2020, 20:07

אגב, הרמב"ם פוסק שאין ללכת כלל עם כל סוג סנדל המסומר, אם עשוי לחזק, ולא לנוי. עיין רמב"ם מהלכות שבת "י"ט) אין יוצאין בסנדל מסומר שסמרו לחזקו. ובמגיד משנה: אין יוצאין בסנדל המסומר וכו'. שם (דף ס'.) לא יצא האיש בסנדל מסומר ובגמרא (דף ס':) מבואר דאפילו ביו''ט אסור. ועוד שם אמר שמואל לא שנו אלא לחזק אבל לנוי מותר. ושם נחלקו אמוראים כמה הם לנוי. וכן נאמרו שם צדדין אחרים להתיר כשחפהו כולו במסמרים כדי שלא תהא קרקע אוכלתו ודרך אחרת. ומבואר כל זה בהלכות. ורבינו לא הזכיר אלא מימרא דשמואל מפני שאין בינינו אלא מסומרים לחזק ואין רגילות באותה של נוי וגם בגמרא לא העלו פסק אי זה מהן הוא נקרא לנוי אלא א''ל איפה לרבה בר בר חנה אתון דתלמידי דר''י אתון עבידו כר''י אנן נעביד כר''ח ומתוך כך קצר רבינו:


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 05 מאי 2020, 20:46

בן ישיבה כתב:
05 מאי 2020, 18:52
אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 14:00
מאן דכר שמיה כתב:
05 מאי 2020, 13:55
לא למדתי הסוגיא שם אבל אולי אם ראש המסמר עבה אפשר לשולפו בקלות ולהרוג בו, משא"כ אם ראושו דק שאז קשה לשולפו וצריך צבת וכיו"ב
מבואר שם שהמעשה היה שהתחבאו במערה וחשבו שמגיעים רומאים ודחקו זב"ז לברוח ותוך המהומה הרגו בסנדלים שברגליהם, ולא ששלפו.
אני הבנתי אחרת התחבאו במערה ואלו שהלכו על המערה מבחוץ עם הסנדל הרי שהקול של הדפיקות של הסנדל נשמע בתוך המערה כמו הרומאים, ואז מפחד דחפו אחד את השני בתוך המערה ונהרגו,
אבל לא נהרגו ע''י הסנדל, אלא הקול שנעשה ע''י הסנדל הפחיד אותם

תלמוד בבלי מסכת שבת דף ס עמוד א
סנדל המסומר מאי טעמא? אמר שמואל: שלפי הגזרה  היו, והיו נחבאין במערה, ואמרו: הנכנס - יכנס, והיוצא - אל יצא. נהפך סנדלו של אחד מהן, כסבורין הם: אחד מהן יצא, וראוהו אויבים, ועכשיו באין עליהן, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רבי אילעאי בן אלעזר אומר: במערה היו יושבין, ושמעו קול מעל גבי המערה. כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רמי בר יחזקאל אמר: בבית הכנסת היו יושבין, ושמעו קול מאחורי בית הכנסת, כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. באותה שעה אמרו: אל יצא אדם בסנדל המסומר. 
בקיצור, יש מחלוקת איך בדיוק היה המעשה. אבל גם לר' אלעזר ב"א יש לומר שבסוף ההרג היה ע"י סנדליהם. עכ"פ לגי' ראשונה ודאי כך היה.


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 05 מאי 2020, 20:48

פיילוט 0.4 כתב:
05 מאי 2020, 19:54
הסנדל לפי התמונה, מותר לכו"ע ללכת, עיין בגמרא שאם הוא שם על כל השטח מותר. כמובא שם בגמ': עשאו כמין כלבוס או כמין טס או כמין יתד או שחיפהו כולו במסמרות כדי שלא תהא קרקע אוכלתו מותר
ואיך היה נראה הסנדל המסומר שאסרו חז''ל?
אותו הדבר, רק לא חיפוי לכל גודל הסנדל אלא רק בצדדים לדוג' לחזק את החלקים. ועיקר הדבר זה משום שבאותו סנדל היה מעשה.


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 478
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי בן ישיבה » 05 מאי 2020, 23:49

אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 20:46
בן ישיבה כתב:
05 מאי 2020, 18:52
אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 14:00

מבואר שם שהמעשה היה שהתחבאו במערה וחשבו שמגיעים רומאים ודחקו זב"ז לברוח ותוך המהומה הרגו בסנדלים שברגליהם, ולא ששלפו.
אני הבנתי אחרת התחבאו במערה ואלו שהלכו על המערה מבחוץ עם הסנדל הרי שהקול של הדפיקות של הסנדל נשמע בתוך המערה כמו הרומאים, ואז מפחד דחפו אחד את השני בתוך המערה ונהרגו,
אבל לא נהרגו ע''י הסנדל, אלא הקול שנעשה ע''י הסנדל הפחיד אותם
תלמוד בבלי מסכת שבת דף ס עמוד א
סנדל המסומר מאי טעמא? אמר שמואל: שלפי הגזרה  היו, והיו נחבאין במערה, ואמרו: הנכנס - יכנס, והיוצא - אל יצא. נהפך סנדלו של אחד מהן, כסבורין הם: אחד מהן יצא, וראוהו אויבים, ועכשיו באין עליהן, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רבי אילעאי בן אלעזר אומר: במערה היו יושבין, ושמעו קול מעל גבי המערה. כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רמי בר יחזקאל אמר: בבית הכנסת היו יושבין, ושמעו קול מאחורי בית הכנסת, כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. באותה שעה אמרו: אל יצא אדם בסנדל המסומר. 
בקיצור, יש מחלוקת איך בדיוק היה המעשה. אבל גם לר' אלעזר ב"א יש לומר שבסוף ההרג היה ע"י סנדליהם. עכ"פ לגי' ראשונה ודאי כך היה.
איפה כתוב כאן שמעשה ההריגה היה ע''י הסנדל,
הסנדל גרם לפחד ופאניקה
 


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 05 מאי 2020, 23:56

בן ישיבה כתב:
05 מאי 2020, 23:49
אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 20:46
בן ישיבה כתב:
05 מאי 2020, 18:52

אני הבנתי אחרת התחבאו במערה ואלו שהלכו על המערה מבחוץ עם הסנדל הרי שהקול של הדפיקות של הסנדל נשמע בתוך המערה כמו הרומאים, ואז מפחד דחפו אחד את השני בתוך המערה ונהרגו,
אבל לא נהרגו ע''י הסנדל, אלא הקול שנעשה ע''י הסנדל הפחיד אותם
תלמוד בבלי מסכת שבת דף ס עמוד א
סנדל המסומר מאי טעמא? אמר שמואל: שלפי הגזרה  היו, והיו נחבאין במערה, ואמרו: הנכנס - יכנס, והיוצא - אל יצא. נהפך סנדלו של אחד מהן, כסבורין הם: אחד מהן יצא, וראוהו אויבים, ועכשיו באין עליהן, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רבי אילעאי בן אלעזר אומר: במערה היו יושבין, ושמעו קול מעל גבי המערה. כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רמי בר יחזקאל אמר: בבית הכנסת היו יושבין, ושמעו קול מאחורי בית הכנסת, כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. באותה שעה אמרו: אל יצא אדם בסנדל המסומר. 
בקיצור, יש מחלוקת איך בדיוק היה המעשה. אבל גם לר' אלעזר ב"א יש לומר שבסוף ההרג היה ע"י סנדליהם. עכ"פ לגי' ראשונה ודאי כך היה.
איפה כתוב כאן שמעשה ההריגה היה ע''י הסנדל,
הסנדל גרם לפחד ופאניקה

רש"י פי' להדיא 
והרגו זה את זה - בדחיקתן, שהיו סנדליהן מסומרין כעין אותם שעושין לרגלי הסוסים ראשיהן עבים. 
אמנם המאירי פי' שאותו אחד שהיפך סנדלו היה נעול בסנדל המסומר וזה כדבריך.
ושוב כ"ז לדירסא הראשונה.
 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 372
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 149 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 06 מאי 2020, 00:05

אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 20:48
פיילוט 0.4 כתב:
05 מאי 2020, 19:54
הסנדל לפי התמונה, מותר לכו"ע ללכת, עיין בגמרא שאם הוא שם על כל השטח מותר. כמובא שם בגמ': עשאו כמין כלבוס או כמין טס או כמין יתד או שחיפהו כולו במסמרות כדי שלא תהא קרקע אוכלתו מותר
ואיך היה נראה הסנדל המסומר שאסרו חז''ל?
אותו הדבר, רק לא חיפוי לכל גודל הסנדל אלא רק בצדדים לדוג' לחזק את החלקים. ועיקר הדבר זה משום שבאותו סנדל היה מעשה.

כיון שהגזירה היא בלי טעם מובן, רק כך היה מעשה, ממילא אני מקבל, ובלאו הכי כל הדין הזה מופלא.
אבל אם לסברא הרי שסנדל שכולו מסומר נשמע יותר מסוכן.


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 06 מאי 2020, 00:16

פיילוט 0.4 כתב:
06 מאי 2020, 00:05
כיון שהגזירה היא בלי טעם מובן, רק כך היה מעשה, ממילא אני מקבל, ובלאו הכי כל הדין הזה מופלא.
אבל אם לסברא הרי שסנדל שכולו מסומר נשמע יותר מסוכן.
צודק. אבל נדמה לי שהריטב"א שם אומר שכיון שע"י היה מעשה אם ינעלוהו יפגום בשמחת השבת.
וז"ל:
סנדל המסומר מ"ט אמר רבא שלפי השמד. פירוש גזירת חכמים היתה לאסרו שלא יזכרו המאורע ההיא ויערבבו שמחת שבת ויום טוב כדמפרש ואזיל,
וע"ע שם בראשונים.


בחור צעיר
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי בחור צעיר » 06 מאי 2020, 00:20

אבל אם מישהו יוכל להסביר סוף סוף את הדין הזה עצמו,
מה טעם הגזירה הזאת משום מעשה שהיה,
ומה זה קשור לשבת?
תודה מראש.


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 06 מאי 2020, 00:52

בחור צעיר כתב:
06 מאי 2020, 00:20
אבל אם מישהו יוכל להסביר סוף סוף את הדין הזה עצמו,
מה טעם הגזירה הזאת משום מעשה שהיה,
ומה זה קשור לשבת?
תודה מראש.
או. א גוטע קשיא. באמת רציתי לפתוח אשכול בענין, הרי זה דבר פלא שגזרו משום מעשה שהיה ודווקא באותו הסנדל ודווקא בשבת שאז היה המעשה וכו' כמבואר שם כל הסוגיא, והגמ' מביאה שם עוד סוגיא כזו לגבי מי פרה שקרה פעם שהעבירום בירדן ונטמאו ואסרו ודעת ר"ח ב"ע דדוקא בירדן אסור ודווקא בספינה משום מעשה שהיה.
אבל כמו שכבר ציינתי יש שם בראשונים משמעות שכן יש בזה איזו סברא של הזכרת האסון הנורא.
ודבר מענין יש בירושלמי שם שפירשו שאין דרכו של אדם שיהא לו שתי מנעלים לשבת ולחול וממילא לא ילבש גם בחול. זה לפי א' הפירושים בירו'. ויש פי' שזה בתמיה שאדרבה כן נהוג שיהו ב' מנעלים [נפ"מ להלכה.] כמדומה קרבן העדה ופני משה.
אבל לגבי ירדן ושאר נהרות מה נאמר, ובגמ' שם אמרו ששאר נהרות לא דומים לירדן, אבל נראה שזו רק סברא למה לא גזרו שאר נהרות אטו ירדן ולא למה מלכתחילה גזרו רק עליו. כ"ז כתבתי לא מתוך עיון מידי רציני בסוגיא ונא לא לסמוך.
 


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי יהודי אחד » 06 מאי 2020, 09:04

בחור צעיר כתב:
06 מאי 2020, 00:20
אבל אם מישהו יוכל להסביר סוף סוף את הדין הזה עצמו,
מה טעם הגזירה הזאת משום מעשה שהיה,
ומה זה קשור לשבת?
תודה מראש.

מה לא טוב בטעם שנתן הריטב"א שלא לפגום בשמחת השבת וכ'ו?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 2420
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 891 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מבקש אמת » 06 מאי 2020, 09:42

יהודי אחד כתב:
06 מאי 2020, 09:04
בחור צעיר כתב:
06 מאי 2020, 00:20
אבל אם מישהו יוכל להסביר סוף סוף את הדין הזה עצמו,
מה טעם הגזירה הזאת משום מעשה שהיה,
ומה זה קשור לשבת?
תודה מראש.

מה לא טוב בטעם שנתן הריטב"א שלא לפגום בשמחת השבת וכ'ו?

זה באמת מיישב קצת את התמיהה הגדולה, אבל עדיין צ"ע וכי בגלל שבני אותו הדור היו מצטערים בזוכרם את המעשה לכן מעתה ועד עולם אסור לנעול סנדל מסומר בשבת?

ואולי י"ל שגזירה זו גופא היא כעין זכרון לאותם שמסרו נפשם על מצוות ה' בימי השמד. ויל"ע בזה.


מצולות ים
הודעות: 102
הצטרף: 01 אפריל 2020, 06:14
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מצולות ים » 06 מאי 2020, 10:08

יהודי אחד כתב:
06 מאי 2020, 09:04
בחור צעיר כתב:
06 מאי 2020, 00:20
אבל אם מישהו יוכל להסביר סוף סוף את הדין הזה עצמו,
מה טעם הגזירה הזאת משום מעשה שהיה,
ומה זה קשור לשבת?
תודה מראש.

מה לא טוב בטעם שנתן הריטב"א שלא לפגום בשמחת השבת וכ'ו?
זה תמוה מאד כי הגמרא שואלת למה לא גזרו גם בתענית ומיישבת שזה לא כינופיא של מצוה כמו שהיה שם שהיתה כינופיא של מצוה, והמשמעות העולה מכל הסוגיא היא שהחילוק הוא כך היה שם או לא. הגמרא שם מדמה את זה להבאת אפר פרה אדומה בספינה על גבי נהר הירדן שנאסרה דווקא בתנאים אלו בגלל מעשה שהיה.
 


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי יהודי אחד » 06 מאי 2020, 10:13

לא תמוה שום דבר
אם לא בכנופיא אז פחות יש חשש שיזכור ויעלה על לבו צער המעשה וכ'ו
דבר שני אתה מערבב, בגמ' יש שלושה גרסאות לסיפור הראשונים פירשו לגירסא אחת


בן ישיבה
משתמש ותיק
הודעות: 478
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי בן ישיבה » 07 מאי 2020, 00:04

אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 23:56
בן ישיבה כתב:
05 מאי 2020, 23:49
אחד הבנים כתב:
05 מאי 2020, 20:46

תלמוד בבלי מסכת שבת דף ס עמוד א
סנדל המסומר מאי טעמא? אמר שמואל: שלפי הגזרה  היו, והיו נחבאין במערה, ואמרו: הנכנס - יכנס, והיוצא - אל יצא. נהפך סנדלו של אחד מהן, כסבורין הם: אחד מהן יצא, וראוהו אויבים, ועכשיו באין עליהן, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רבי אילעאי בן אלעזר אומר: במערה היו יושבין, ושמעו קול מעל גבי המערה. כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. רמי בר יחזקאל אמר: בבית הכנסת היו יושבין, ושמעו קול מאחורי בית הכנסת, כסבורין היו שבאו עליהם אויבים, דחקו זה בזה והרגו זה את זה יותר ממה שהרגו בהן אויבים. באותה שעה אמרו: אל יצא אדם בסנדל המסומר. 
בקיצור, יש מחלוקת איך בדיוק היה המעשה. אבל גם לר' אלעזר ב"א יש לומר שבסוף ההרג היה ע"י סנדליהם. עכ"פ לגי' ראשונה ודאי כך היה.
איפה כתוב כאן שמעשה ההריגה היה ע''י הסנדל,
הסנדל גרם לפחד ופאניקה
רש"י פי' להדיא 
והרגו זה את זה - בדחיקתן, שהיו סנדליהן מסומרין כעין אותם שעושין לרגלי הסוסים ראשיהן עבים. 
אמנם המאירי פי' שאותו אחד שהיפך סנדלו היה נעול בסנדל המסומר וזה כדבריך.
ושוב כ"ז לדירסא הראשונה.
יישר כח,
העמדתני על טעותי, 
עד עכשיו למדתי גם בפירש''י כפי' התוס' שנהרגו ע''י הדחיפות, והרעש הוא שנעשה ע''י הסנדל,
ורש''י מסביר איך הסנדל עושה קול מאחר שסנדליהן מסומרין,
אך לאחר דבריך עיינתי שוב ואכן ראיתי במהרש''ל ומהר''ם שאכן ביארו ברש''י שנהרגו ע''י הסנדל בשעת הדחיפות,
ועל כך איישר
 


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 389
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 311 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 07 מאי 2020, 00:27

ביאור נפלא לזה!
גם אני התקשיתי בזה מאוד במשך השנים, הלמאי יש משמעות מעשית למה שבמקרה זה קרה דוקא בשבת ובסנדל ובשעת השמד וכו'. 

עד שבא לידי שורה קצרה בדברי הגר"א (ולצערי איני זוכר כעת היכן) שמסביר בדיוק על זה - שזה כלל גדול בחוקי הבריאה שכל דבר שקרה באופן מסויים ובתנאים כאלו ואחרים יוצר כח מציאותי לגרום שיהיה יותר סיכוי שהמקרה ישנה דוקא כך ודוקא בתנאים החיצוניים הללו! 


נ. ב. אולי זה מתחבר בחיבורין מורחבים עם מה שעינינו רואות שגם הטבע האנושי נמשך לעשות שוב ושוב דוקא את הדברים שהורגל בהם וללכת דוקא למקומות שהורגל ובתנאים החיצוניים שמוכרים לו וכדומה. 


מאן דבעי חיי
הודעות: 12
הצטרף: 07 מאי 2020, 17:25
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי מאן דבעי חיי » 07 מאי 2020, 17:46

לעניות דעתי , למדתי שהיו להם סנדלים עם מסמרים שיוצאים כלפי מטה (כמו נעליים של מטפסי הרים
images (2).jpg
) וכך הרגו זא"ז 
כך נראה לי.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 398
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סנדל המסומר מה זה בדיוק

שליחה על ידי אחד הבנים » 07 מאי 2020, 17:51

מאן דבעי חיי כתב:
07 מאי 2020, 17:46
לעניות דעתי , למדתי שהיו להם סנדלים עם מסמרים שיוצאים כלפי מטה (כמו נעליים של מטפסי הריםimages (2).jpg) וכך הרגו זא"ז 
כך נראה לי.
אף אני רציתי לפרש כך, אבל ברש"י שם משמע שזה חיבר את שתי חלקי הנעל העליון והתחתון ז"א שרק חיבור ולא בליטה. וכבר העירו שברש"י משמע שההרג היה ע"י ראש המסמר שהיה עבה.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים