ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 421
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 478 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חזק וברוך » 09 מאי 2020, 22:03

דף היומי של ל"ג בעומר הוא סז, א, ואירע השנה דבר מאד מעניין.

בדף הנ"ל איתא: תני תנא בפרק אמוראי קמיה דרבי חייא בר אבין, אמר ליה כולהו אית בהו משום דרכי האמורי לבר מהני וכו' וכו'.
ופירש רש"י: בפרק אמוראי - בפרק אחד ששנוי בתוספתא דמסכת שבת, בהלכות דרכי האמורי.

'פרק אמוראי' הנ"ל הוא בתוספתא שבת פ"ו.
ושם איתא בהלכה א':
אילו דברים מדרכי האמורי וכו' וכו' והמספק והמטפח והמרקד לשלהבת הרי זה מדרכי האמורי.

[אינני בא לפקפק על מנהג ישראל, וודאי יש סברות לחלק - כפי שודאי יחכימונו חכמי הפורום - אבל התזמון מעניין, בפרט השנה שהתבטלו המדורות].


פראנק
הודעות: 147
הצטרף: 02 נובמבר 2019, 20:11
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 32 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי פראנק » 09 מאי 2020, 22:36

יש מנהג ישראל לרקוד סביב מדורה לא "ל" שלהבת

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 399
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 230 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 09 מאי 2020, 23:02

מי שרוקד לשלהבת אכן ניצל השנה.
הריקוד הוא לכבודו של יום ולכבודה של הילולא, והטעם לאש אכ''מ.

אצל הגויים היתה עבודה שלמה שהם אחזו שיש לאש או לשר של האש כח ולכן הם עבדו לה.
בשנים האחרונות מחזירים צאצאי הויקינגים עטרת אבותיהם ליושנה ועושים מדורות ענק [בפארנעם שמבייש את המדורות הגדולות שבא''י] ורוקדים ומשגעים סביבה.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי במבי » 09 מאי 2020, 23:09

חזק וברוך כתב:
09 מאי 2020, 22:03

'פרק אמוראי' הנ"ל הוא בתוספתא שבת פ"ו.

ועיין בילקוט שמעוני פרשת אחרי אמצע רמז תקפז עוד רשימת דברים משום דרכי האמורי שחלקם אין בתוספתא בשבת

מצורף קישור
https://www.sefaria.org.il/Yalkut_Shimoni_on_Torah.587

ואחד הדברים שאין אצלנו הוא:  והמשתנת מים בפני קדרתה בשביל שתתבשל הקדרה במהרה יש בו משום דרכי האמורי.
וזה מזכיר את האמור בדף היומי כעת שהמשתין מים בפני מטתו זה מביא לעניות וצ"ב האם בזמנו היה איזה כוונה נוספת חוץ מעצלות.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1448
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 452 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי כלפי ליא » 09 מאי 2020, 23:42

אין שום מנהג ישראל לרקוד סביב מדורה
זה מנהג גויים אורגינל, שהועתק לצערנו ליהודים


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2729
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 745 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי נדיב לב » 09 מאי 2020, 23:47

חזק וברוך כתב:
09 מאי 2020, 22:03
דף היומי של ל"ג בעומר הוא סז, א, ואירע השנה דבר מאד מעניין.

בדף הנ"ל איתא: תני תנא בפרק אמוראי קמיה דרבי חייא בר אבין, אמר ליה כולהו אית בהו משום דרכי האמורי לבר מהני וכו' וכו'.
ופירש רש"י: בפרק אמוראי - בפרק אחד ששנוי בתוספתא דמסכת שבת, בהלכות דרכי האמורי.

'פרק אמוראי' הנ"ל הוא בתוספתא שבת פ"ו.
ושם איתא בהלכה א':
אילו דברים מדרכי האמורי וכו' וכו' והמספק והמטפח והמרקד לשלהבת הרי זה מדרכי האמורי.

[אינני בא לפקפק על מנהג ישראל, וודאי יש סברות לחלק - כפי שודאי יחכימונו חכמי הפורום - אבל התזמון מעניין, בפרט השנה שהתבטלו המדורות].

בשונה מהגויים שהיו מדליקים אש בשביל לטפח כנגדה סוג של מעשי כשפים, אבל ביהדות הדלקת נר או מדורה באה לציין את זכר הצדיק שנלב"ע ויש לזה מקורות בחז"ל, ומצד שני לחגוג ולרקוד גם לזה יש מקור, אלא מה שני המנהגים א. הדלקת מדורה ב. שמחה והילולא נפגשו במקום אחד שנדמה למטפחים לאש, ולא היא.


וחי בהם
משתמש ותיק
הודעות: 486
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 23:07
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי וחי בהם » 09 מאי 2020, 23:51

ראשית נכון לעיין במפרשי התוספתא על אתר, שלכאורה יותר נטו לומר שזה ענין אחר לגמרי ואין לזה שום קשר לריקוד ל"ג בעומר, וכמצו"ב:
תוספתא.png

כמו"כ כדאי לעיין בשו"ת רבבות אפרים (ח"ח עמ' כה) ושו"ת שבט הלוי (ח"ז סי' קלו).
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי במבי » 10 מאי 2020, 11:45

אגב חז"ל אומרים שכל שקר צריך איזשהו בסיס אמת ואחד מדרכי האמורי שמוזכרים הוא נפל נחש ע"ג המיטה ואמר עני הוא וסופו להעשיר הרי זה מדרכי האמורי (שם ז-ח)

ושנינו בברכות נז. הרואה נחש בחלום פרנסתו מזומנת לו !

ונפק"מ שאם אשה בהריון רואה נחש א"ל שתלד זכר ואם בתולה חולמת על נחש פתרונו שתנשא לאדם גדול.


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 1415
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 213 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי יוספזון » 10 מאי 2020, 11:49

כלפי ליא כתב:
09 מאי 2020, 22:19
למה אתה חושב שזה מנהג ישראל?
זה בהחלט מנהג אמוריים, ולא מנהג ישראל
כמו שנוהגים בישיבות מסויימות באיזה חג (לא זוכר בדיוק איזה) ללוות את הראש ישיבה עם שני אבוקות תחת חופה...
 


פותח הנושא
חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 421
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 478 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חזק וברוך » 10 מאי 2020, 12:28

במבי כתב:
10 מאי 2020, 11:45
אגב חז"ל אומרים שכל שקר צריך איזשהו בסיס אמת ואחד מדרכי האמורי שמוזכרים הוא נפל נחש ע"ג המיטה ואמר עני הוא וסופו להעשיר הרי זה מדרכי האמורי (שם ז-ח)

ושנינו בברכות נז. הרואה נחש בחלום פרנסתו מזומנת לו !

ונפק"מ שאם אשה בהריון רואה נחש א"ל שתלד זכר ואם בתולה חולמת על נחש פתרונו שתנשא לאדם גדול.

לא הבנתי את המשפט האחרון.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 523 פעמים
קיבל תודה: 493 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי במבי » 10 מאי 2020, 14:30

חזק וברוך כתב:
10 מאי 2020, 12:28
במבי כתב:
10 מאי 2020, 11:45
אגב חז"ל אומרים שכל שקר צריך איזשהו בסיס אמת ואחד מדרכי האמורי שמוזכרים הוא נפל נחש ע"ג המיטה ואמר עני הוא וסופו להעשיר הרי זה מדרכי האמורי (שם ז-ח)

ושנינו בברכות נז. הרואה נחש בחלום פרנסתו מזומנת לו !

ונפק"מ שאם אשה בהריון רואה נחש א"ל שתלד זכר ואם בתולה חולמת על נחש פתרונו שתנשא לאדם גדול.

לא הבנתי את המשפט האחרון.

שהרי מדרכי האמורי שאם נפל נחש על המטה אם עני הוא ואומר שסופו להתעשר ה"ז.... וכן אם אשה הרה נפל על מטתה נחש ואומרת שתלד זכר ה"ז.... וכו' השאלה אם ניתן ללמוד מכאן לפתרון חלומות שכמו שראה נחש סופו להתעשר (ממילא גם משמע שהוא עני...) כך ב'הרה' סופה לילד בן זכר ובנערה סופה להנשא לאדם גדול.


רק מה'
הודעות: 27
הצטרף: 30 מרץ 2020, 16:24
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי רק מה' » 11 מאי 2020, 23:51

אאא.png
ועד"ז יש לומר במדורה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3156
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 954 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2020, 10:52

כלפי ליא כתב:
09 מאי 2020, 23:42
אין שום מנהג ישראל לרקוד סביב מדורה
זה מנהג גויים אורגינל, שהועתק לצערנו ליהודים
אין כוונת הרוקדים לרקוד אל המדורה, כמו שעשו האמוריים מדרכי ע"ז שלהם,
ובכל אופן אנשים רוצים לרקוד סביב 'משהו' אמיתי, ולכן רוקדים סביב או לצד המדורה..
ואכן כשאני כותב את זה, אני מרגיש זילותא, שזה לא מתאים (לא שמימי רקדתי לסביב מדורה או לצידה, אולי בת"ת כשהייתי ילד קט).
לא איסור אבל לא מתאים.
כמדומה שבמירון לא רוקדים על המדורה אלא מדליקים באיזה פינה ורוקדים במקו"א. אולי אני טועה.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3156
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 954 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2020, 10:56

יוספזון כתב:
10 מאי 2020, 11:49
כלפי ליא כתב:
09 מאי 2020, 22:19
למה אתה חושב שזה מנהג ישראל?
זה בהחלט מנהג אמוריים, ולא מנהג ישראל
כמו שנוהגים בישיבות מסויימות באיזה חג (לא זוכר בדיוק איזה) ללוות את הראש ישיבה עם שני אבוקות תחת חופה...
יש ע"ז כמה תשובות (אף שלא שמעתי מדבר כזה, אבל חזקה עליך שלא שיקרת, ולכן אולי היה דבר כזה).
א. גם חתן מלווים עם אבוקות. גם ספר תורה מלוים עם אבוקות, ולכן גם ס"ת חי מלוים עם אבוקות.
ב. מה הדמיון הרי זה איפכא. זה לכבוד מי שמלווים אותו עם אבוקות. ולא לרקוד סביב שלהבת.


לעניות דעתי
משתמש ותיק
הודעות: 236
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי לעניות דעתי » 12 מאי 2020, 10:57

איך אתם מעיזים לערער על מנהג כ"כ חשוב...
ששווה מסירות נפש כפשוטו ממש...
עתירות לבג"צ...
דיכאון לעשרות אלפי איש, מה שסגירת הבתי כנסת והישיבות לא עשו...
פוק חזי...


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 1448
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 452 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי כלפי ליא » 14 מאי 2020, 18:20

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2020, 10:52
כלפי ליא כתב:
09 מאי 2020, 23:42
אין שום מנהג ישראל לרקוד סביב מדורה
זה מנהג גויים אורגינל, שהועתק לצערנו ליהודים
אין כוונת הרוקדים לרקוד אל המדורה, כמו שעשו האמוריים מדרכי ע"ז שלהם,
ובכל אופן אנשים רוצים לרקוד סביב 'משהו' אמיתי, ולכן רוקדים סביב או לצד המדורה..
ואכן כשאני כותב את זה, אני מרגיש זילותא, שזה לא מתאים (לא שמימי רקדתי לסביב מדורה או לצידה, אולי בת"ת כשהייתי ילד קט).
לא איסור אבל לא מתאים.
כמדומה שבמירון לא רוקדים על המדורה אלא מדליקים באיזה פינה ורוקדים במקו"א. אולי אני טועה.
לא אמרתי מנהג אמורי
אמרתי מנהג גויי, מתרבות זרה, שנכנסה ליהודים.

אין שום מנהג ישראל בהדלקת משואות בל"ג בעומר ולא ביום העצמאות, זה מנהגי גויים באורגינל
היה מנהג ישראל, שהדליקו נרות בל"ג בעומר בבית הכנסת
מנהג המדורות הארצי ישראלי הוא מנהג שהומצא ע"י ארגוני הנוער הציוני בשנות ה30 וה40.
בהמשך אומץ גם ע"י יהודים חרדים בארץ שחיקו את מנהגי הנוער הציוני
בהמשך התפתח למנהג אדמורים
בשנים האחרונות חדר גם לחרדי אמריקה

נ.ב. לא דיברתי על המדורה שבמתקן על גג ציון הרשב"י
 


חזק
הודעות: 189
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חזק » 14 מאי 2020, 18:56

הנפת דגל ישראל בפוניבז' לא מנהג גויי....?


פותח הנושא
חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 421
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 478 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חזק וברוך » 14 מאי 2020, 19:19

חזק כתב:
14 מאי 2020, 18:56
הנפת דגל ישראל בפוניבז' לא מנהג גויי....?
אבל אף אחד לא טוען שהוא מנהג יהודי.
(אגב, זכורני שיש תשובה של הגרמ"פ שהתיר לתלות דגל ארה"ב בתוך בית הכנסת. הכלל הוא שזה לא מנהג גויי אלא מנהג לאומי. חומרת דרכי האמורי היא משום סרך ע"ז, ובמנהג לאומי אין חשש זה.)


חזק
הודעות: 189
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חזק » 14 מאי 2020, 19:20

הגבתי ל@כלפי ליא


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3156
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 954 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מאי 2020, 20:38

תגובתך אינה במקומה, משום שאף אחד לא נעדר ההבנה שהנפת הדגל הוא שטות, רק מוכנים לעשות את השטות מפני השלטון. ענין של שיקול דעת.

כלפי ליא העיר שהדלקת משואת אש בל"ג בעומר הינה חגיגה ולא אילוץ, וכמצווה תיחשב בעיני רבים, בעוד שזה מנהג גויי. והוסיף שאמנם בציון הדליקו מדורה, אבל המדורות במתכנותם, זה התפתחות מנהג גויי או לאומי.


אם כי לדעתי יתכן והמנהג הועתק מההדלקה בציון, ע"י אלו שלא יכלו לעלות לשם, ולא ממשואות הלאומיים.
ואעפ"כ זה נשאר מנהג של שטות, תינח במקומו למי שנוהג בכך.
שלא לדבר על עשורים שלמים בהם נהגו להדליק מדורות ענק מטורפות שמחממות מאות דירות ברדיוס שסביבן. וכי גם זה 'מנהג' שפוי?


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי HaimL » 14 מאי 2020, 20:53

חזק וברוך כתב:
09 מאי 2020, 22:03
דף היומי של ל"ג בעומר הוא סז, א, ואירע השנה דבר מאד מעניין.

בדף הנ"ל איתא: תני תנא בפרק אמוראי קמיה דרבי חייא בר אבין, אמר ליה כולהו אית בהו משום דרכי האמורי לבר מהני וכו' וכו'.
ופירש רש"י: בפרק אמוראי - בפרק אחד ששנוי בתוספתא דמסכת שבת, בהלכות דרכי האמורי.

'פרק אמוראי' הנ"ל הוא בתוספתא שבת פ"ו.
ושם איתא בהלכה א':
אילו דברים מדרכי האמורי וכו' וכו' והמספק והמטפח והמרקד לשלהבת הרי זה מדרכי האמורי.

[אינני בא לפקפק על מנהג ישראל, וודאי יש סברות לחלק - כפי שודאי יחכימונו חכמי הפורום - אבל התזמון מעניין, בפרט השנה שהתבטלו המדורות].
סברא מאוד פשוטה לחלק, בס"ה ילדים אוהבים מדורות וזה הכל. אין בזה שום מנהג, סתם קומזיץ. 
 


מתאהב על ידך
משתמש ותיק
הודעות: 395
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 313 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 14 מאי 2020, 21:25

הרב @שאר לעמו 
התינח אם היית אומר שדגל הוא מזכרת עוון וחטאה ופשע וכו' בלי שום תערובת טוב...
אבל מאחר והגדרת שהוא רק שטות - נפלה עליך החובה והזכות להסביר למה הדגלים של כלל ישראל לא היו שטות (ח"ו).
ותירוץ על פי ענינים ורמז וסוד לא יועיל כאן, כי השאלה היא בפשט ועל פי מפרשי הפשט.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 3156
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 954 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מאי 2020, 23:18

מה הקשר של דגלי השבטים, ל'דגל' הסימלי של הציונות.

תליית דגל הציונות הוא שטות מצד עצמו, רק עשו את זה מחמת השלטון.
בודאי שיש בסמל זה גם תיעוב וכ', של פריצי העם שקמו על ה' ועל תורתו, אבל כ"א מבין שלא זה היתה סיבת תליית הדגל..

למה עשו דגלים לשבטים, והאם זה סתם ענין פרקטי של זיהוי וכו'. נושא לאשכול אחר. (לא עיינתי בנושא זה, נו אולי בפרשת השבוע הבא).


חיים של תורה
הודעות: 20
הצטרף: 22 מרץ 2020, 17:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ל"ג בעומר - דף היומי - דרכי האמורי

שליחה על ידי חיים של תורה » 14 מאי 2020, 23:23

אמור להיות איזה תשו' חת''ס על העניין של דרכי האמורי בל''ג בעומר כמדו'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח