שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1200
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 מאי 2020, 15:37

דף סט:
בגמ' רב נחמן אמר רבה בר אבוה תרי קראי כתיבי {שמות לא-טז} ושמרו בני ישראל את השבת וכתי' {ויקרא יט-ג/ל ??} ואת שבתותי תשמורו הא כיצד ושמרו בני ישראל את השבת שמירה אחת לשבתות הרבה ואת שבתותי תשמורו שמירה אחת לכל שבת ושבת מתקיף לה רב נחמן בר יצחק אדרבה איפכא מסתברא ושמרו בני ישראל את השבת שמירה אחת לכל שבת ושבת ואת שבתותי תשמורו שמירה אחת לשבתות הרבה: היודע שהוא שבת:

הנה בגיטין דף לא: יש מחלוקת בין רש"י (ד"ה אנא לא צריכנא) לתוס' (שם), דדעת רש"י הוא  שסתם רב נחמן שבגמ' הוא רב נחמן בר יצחק, (והוא הי' חתנא דריש גלותא), ודעת התוס' (ועוד ראשונים) אינו כן, אלא שסתם רב נחמן הוא רב נחמן בר יעקב, (והוא הי' חתנא דריש גלותא).

ולדעת רש"י שרב נחמן סתם הוא רב נחמן בר יצחק, צריכים לפרש הכא בגמ' שמה שבתחילה אמר רב נחמן דרך אחד לדרוש את הפסוקים, ואח"כ מתקיף ליה רב נחמן בר יצחק, דאיפכא מסתברא, שהפשט הוא שבתחילה אמר כן רב נחמן [שהוא ר"נ בר יצחק] בשם רבה בר אבהו, והוא עצמו הקשה עליו, שאיפכא מסתברא.

אמנם ברש"י כאן (בד"ה איפכא מסתברא - בסוה"ד) כתב רש"י וז"ל ובין רב נחמן ובין רב נחמן בר יצחק לא פליגי אלא במשמעותא וכו', עכ"ל.
ולכאורה משמע מלשון רש"י שרב נחמן ורב נחמן בר יצחק אינו אמורא אחד, אלא   שני אמוראים הם, ופליגי במשמעות הדרשה. ולכאורה זה סותר לדעת רש"י בגיטין.

ובלית ברירה חייבים לדחוק בלשון רש"י ולפרש שמש"כ  "ובין רב נחמן ובין רב נחמן בר יצחק לא פליגי" רצונו לומר שמה שנאמר בגמ' בשם 'רב נחמן' סתם, והיינו מה שאמר בתחילה בשם רבה בר אבוה, ומה שאמר 'רב נחמן בר יצחק', היינו מה שנאמר בגמ' במקום שהגמ' קורא לו בשם  ר"נ בר יצחק לא פליגי אלא במשמעותא וכו'. ולענ"ד דוחק גדול הוא, וצ"ע.


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2319
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 325 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי HaimL » 14 מאי 2020, 18:21

לולא דברי התוספות, הייתי מפרש בפשיטות דלא פליגי, ורב נחמן לכו"ע הוא רב נחמן בר יעקב, ועל זה אמר רב נחמן בר יצחק דילמא מאנשי ריש גלותא נינהו, היינו רב נחמן בר יעקב, ואנא (רב נחמן בר יצחק) לא צריכנא להו


פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1200
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 מאי 2020, 18:42

HaimL כתב:
14 מאי 2020, 18:21
לולא דברי התוספות, הייתי מפרש בפשיטות דלא פליגי, ורב נחמן לכו"ע הוא רב נחמן בר יעקב, ועל זה אמר רב נחמן בר יצחק דילמא מאנשי ריש גלותא נינהו, היינו רב נחמן בר יעקב, ואנא (רב נחמן בר יצחק) לא צריכנא להו
אז קושייתי הוא לדעת רש"י לפי שיטת התוספות!


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי מחשבות » 14 מאי 2020, 19:02

עד שתקשה את זה תקשה מעשרות המקומות
שמבואר בגמ' שרנב"י היה אחר רבא ותלמידו
ומה שתענה שמה תענה גם פה.


חזק
הודעות: 185
הצטרף: 26 יוני 2019, 23:46
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי חזק » 14 מאי 2020, 19:07

מחשבות כתב:
14 מאי 2020, 19:02
עד שתקשה את זה תקשה מעשרות המקומות
שמבואר בגמ' שרנב"י היה אחר רבא ותלמידו
ומה שתענה שמה תענה גם פה.

יש לך תירוץ?


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי מחשבות » 14 מאי 2020, 19:13

אם לא היה ברירה הייתי אומר שתרי הוו
אבל זה תירוץ די גרוע
וקשה שבעתיים שבסדר הדורות נטה לדברי רש"י
ולא הביא כלל את הקושיא הזועקת
וזה כמו שכתבתי עשרות מקומות בש"ס


פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1200
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שבת דף סט: רב נחמן ורב נחמן בר יצחק

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 מאי 2020, 22:14

חזק כתב:
14 מאי 2020, 19:07
מחשבות כתב:
14 מאי 2020, 19:02
עד שתקשה את זה תקשה מעשרות המקומות
שמבואר בגמ' שרנב"י היה אחר רבא ותלמידו
ומה שתענה שמה תענה גם פה.

יש לך תירוץ?
במחיכ"ת, אני לא הקשתי על דברי רש"י מהגמרא, אני לא מחפש ראיות נגד דעת רש"י, עיין תוס' שם שכבר הקשה כמה קושיות על דעת רש"י.
אני הקשתי על דעת רש"י  מדברי רש"י בעצמו, שלכאורה דבריו שכתב בסוגיין נראין כסותרין דיעה זו שהתוס' מביא כשיטת רש"י בגיטין.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים