דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2020, 19:12

דף סח.
גמ' 
מ''ט תנא כלל גדול אילימא משום דקבעי למיתני עוד כלל אחר תנא כלל גדול, וגבי שביעית נמי משום דקבעי למיתני עוד כלל אחר תנא כלל גדול,
והא גבי מעשר דקתני כלל אחר ולא תני כלל גדול,
א''ר יוסי בר אבין שבת ושביעית דאית בהו אבות ותולדות תנא גדול, מעשר דלית בה אבות ותולדות לא תנא כלל גדול
ולבר קפרא דתני כלל גדול במעשר מאי אבות ומאי תולדות איכא.


לסיכום: בתחילה מתרצת הגמ' דקתני כלל גדול משום דקבעי למיתני עוד כלל אחר . וטעם זה מתרץ ג"כ למה בשביעית קתני כלל גדול. אבל הגמ' הפריך טעם זה מהא דגבי מעשר אף דקתני כלל אחר לא קתני כלל גדול, והוצרך הגמ' לתרץ תירוץ אחר של אבות ותולדות.
ואח"כ מקשה הגמ' לבר קפרא שכן גרס גם במעשר כלל גדול לא שייך תירוץ זה, שהרי אין אבות ותולדות במעשר. ולמה קתני כלל גדול.

וצ"ע אם בר-קפרא גריס גם במעשר 'כלל גדול', א"כ לדידיה כבר לא קשה קושיית הגמ' הקודמת, ואפשר לחזור לטעם הקודם שתי' הגמ' לגבי שבת ושביעית דהיכא דקבעי למיתני עוד כלל אחר תני כלל גדול, ובמעשר ג"כ קתני כלל אחר, ולכן לבר קפרא גם שם תני כלל גדול.
ומה קשה עכשיו לבר קפרא.
 


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2389
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 339 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי HaimL » 18 מאי 2020, 19:26

כנראה שפשוט לגמרא שלא יכולה להיות מחלוקת בפירוש לשון המשנה, רק בדין. ולכן, מאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש הראשון אליבא דמאן דלא תני כלל גדול במעשר, מפרשים משום אבות ותולדות. ומאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש של אבו"ת אליבא דבר קפרא, מעמידים פירוש אחר, משום שענשו של זה חמור מענשו של זה


פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2020, 20:57

HaimL כתב:
18 מאי 2020, 19:26
נראה שפשוט לגמרא שלא יכולה להיות מחלוקת בפירוש לשון המשנה
זה לא פירוש אחר, רק טעם למה נקט לשון 'כלל גדול'.
ואם חולקים איך היה הלשון במשנה למה אין לומר שיש הסבר אחר ללשון המשנה?


fantian
הודעות: 163
הצטרף: 10 מרץ 2020, 01:10
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי fantian » 18 מאי 2020, 23:01

"ולבר קפרא דתני כלל גדול במעשר מאי אבות ותולדות איכא. וא"ת לבר קפרא טפי ניחא דלדידיה לאו משום אבות ותולדות אלא בכולהו משום דקא בעי למיתני עוד כלל אחר, י"ל דבר קפרא לא תני אלא חד, ואי נמי ניחא ליה לפרושי נמי הא דבר קפרא כטעמא דמתניתין."
לשון הרשב"א
.""
ביאור תירוצו הראשון, שבר קפרא שנה רק את המילים "כלל גדול" אמרו במעשר, ולא שנה "כלל אחר", וא"כ הדרא קושיה קמייתא לדוכתה, וע"כ היה צריך גם בר קפרא כאותו תירוץ


fantian
הודעות: 163
הצטרף: 10 מרץ 2020, 01:10
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי fantian » 18 מאי 2020, 23:02

HaimL כתב:
18 מאי 2020, 19:26
כנראה שפשוט לגמרא שלא יכולה להיות מחלוקת בפירוש לשון המשנה, רק בדין. ולכן, מאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש הראשון אליבא דמאן דלא תני כלל גדול במעשר, מפרשים משום אבות ותולדות. ומאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש של אבו"ת אליבא דבר קפרא, מעמידים פירוש אחר, משום שענשו של זה חמור מענשו של זה

אולי לכיו"ב כיוון הרשב"א בתירוצו השני


פותח הנושא
יושב אוהלים
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 258 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי יושב אוהלים » 18 מאי 2020, 23:39

fantian כתב:
18 מאי 2020, 23:02
HaimL כתב:
18 מאי 2020, 19:26
כנראה שפשוט לגמרא שלא יכולה להיות מחלוקת בפירוש לשון המשנה, רק בדין. ולכן, מאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש הראשון אליבא דמאן דלא תני כלל גדול במעשר, מפרשים משום אבות ותולדות. ומאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש של אבו"ת אליבא דבר קפרא, מעמידים פירוש אחר, משום שענשו של זה חמור מענשו של זה

אולי לכיו"ב כיוון הרשב"א בתירוצו השני
ברור שזה תירוץ השני של הרשב"א
 


fantian
הודעות: 163
הצטרף: 10 מרץ 2020, 01:10
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דף סח. - תחילת פרק כלל גדול - מאי טעמא תני כלל גדול

שליחה על ידי fantian » 19 מאי 2020, 00:45

יושב אוהלים כתב:
18 מאי 2020, 23:39
fantian כתב:
18 מאי 2020, 23:02
HaimL כתב:
18 מאי 2020, 19:26
כנראה שפשוט לגמרא שלא יכולה להיות מחלוקת בפירוש לשון המשנה, רק בדין. ולכן, מאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש הראשון אליבא דמאן דלא תני כלל גדול במעשר, מפרשים משום אבות ותולדות. ומאחר ולא ניתן להעמיד את הפירוש של אבו"ת אליבא דבר קפרא, מעמידים פירוש אחר, משום שענשו של זה חמור מענשו של זה

אולי לכיו"ב כיוון הרשב"א בתירוצו השני
ברור שזה תירוץ השני של הרשב"א

מכיון ש"Cר קפרא" היה שונה ברייתות מפורסם, אז לי נראה שבר קפרה לא שנה כן במשנה אלא בברייתא אחרת, והרשב"א א"כ כיוון שניח"ל לאוקמי לברייתא דבר קפרא ולמתניתין בחד טעמא.
ולא שבר קפרא פירש את המשנה ואין מסתבר שיחלקו בפירוש המשנה, וע"כ כתבתתי "אולי"
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים