למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 31 מרץ 2020, 11:15

לכאורה ההיתר הוא מצד אינו מתכוון, או משום מלאכת מחשבת.
והרי ידועים דעת כמה אחרונים שספק פסיק רישא לשעבר נחשב פסיק רישא, הציור הוא לסגור תיבה שיש ספק אם יש זבוב בתוכה ויש בזה מלאכת צידה ומבואר שזה נחשב פסיק רישא.
ונמצא שאם דורך על מקום שיש בו נמלים, הדבר תלוי, אם יכול להיות שלא יהרוג כלל כגון אם דורך בכח זה דומה לגורר ספסל שזה אינו מתכוון, אבל באופן רגיל ועכ"פ באדם כבד, שברור שאם ידרוך על הנמלה יהרגנה, ואם כן כל ההיתר של אינו מתכוון הוא רק משום שאינו ודאי שיש שם נמלה, ומאי שנא מתיבה שמסופק אם יש בה זבוב.


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי עמנואל » 31 מרץ 2020, 12:28

אם אמור להיות כאן איסור מדרבנן, לפי החולקים על הט"ז שטז ג, י"ל שחז"ל לא העמידו דבריהם במקום צער גדול, שאינו יכול ללכת בלי בדיקה וחקירה, וכולי האי ואלי.


פותח הנושא
תלמוד תורה כנגד כולם
הודעות: 112
הצטרף: 31 מרץ 2020, 11:07
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי תלמוד תורה כנגד כולם » 31 מרץ 2020, 12:49

עמנואל כתב:
31 מרץ 2020, 12:28
אם אמור להיות כאן איסור מדרבנן, לפי החולקים על הט"ז שטז ג, י"ל שחז"ל לא העמידו דבריהם במקום צער גדול, שאינו יכול ללכת בלי בדיקה וחקירה, וכולי האי ואלי.
א. למה זה מדרבנן? אם זה פסיק רישא זה דאורייתא, אלא אם אתה מצרף את לא ניח"ל וכו'? לצערי איני בקי בהלכות.
ב. שילך במקום שודאי אין נמלים. אבל לא מצינו איסור ללכת אף במקום שודאי יש נמלים.
 

סמל אישי של משתמש

צדיק האמת
הודעות: 99
הצטרף: 31 מרץ 2020, 12:29
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי צדיק האמת » 31 מרץ 2020, 12:59

image.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי עמנואל » 01 אפריל 2020, 00:21

תלמוד תורה כנגד כולם כתב:
31 מרץ 2020, 12:49
עמנואל כתב:
31 מרץ 2020, 12:28
אם אמור להיות כאן איסור מדרבנן, לפי החולקים על הט"ז שטז ג, י"ל שחז"ל לא העמידו דבריהם במקום צער גדול, שאינו יכול ללכת בלי בדיקה וחקירה, וכולי האי ואלי.
א. למה זה מדרבנן? אם זה פסיק רישא זה דאורייתא, אלא אם אתה מצרף את לא ניח"ל וכו'? לצערי איני בקי בהלכות.
ב. שילך במקום שודאי אין נמלים. אבל לא מצינו איסור ללכת אף במקום שודאי יש נמלים.
 

זה דרבנן קודם כל בגלל מלאכה שאינה צריכה לגופה.
למצוא מרחב סטרילי מנמלים למרחק של אלפיים אמה מחוץ לעירוב (למשל), זה בהחלט נשמע הזוי (אפילו בימינו).


ASZ
הודעות: 15
הצטרף: 21 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי ASZ » 21 אפריל 2020, 18:40

אני חושב שזה כמו שמותר דרוך בשבת על שלג ואין בכך משום נולד כמבואר בשו"ע סי' ש"כ סעיף י"ג,
ועיין במשנ"ב שמותר או משום אינו מתכוון או משום שזהו דבר שא"א להזהר בו.


אין חכמה
משתמש ותיק
הודעות: 413
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי אין חכמה » 23 אפריל 2020, 17:35

חזי לאצטרופי כאן סברת הט"ז ש"מ ס"ק ב שהרחיב מאד את עניין דרך אכילה המותר בבורר שמאותו הטעם מותר לאכול עוגה שיש עליה אותיות שהוא דרך אכילה וכנראה מדבריו שהבין שכל שנעשה הדבר בדרך חיות האדם ולא בצורה מיוחדת למלאכה אינו חשיב כמלאכה כלל ואולי ה"נ הכא חשיב כהולך לתומו ולא כעושה מלאכה
והוא כעין מה שעלמא דבר להתיר ללכת עם נעל שיש בה חקיקה אף באופן שנעשים צורות בחול ולכאו' הוי עכ"פ פס"ר דלא ניחא ליה בדרבנן ואולי חזי לאיצטרופי סברא זו אם כי במקרה של הט"ז גופא לא נהוג להקל בזה
וגוף הדבר אם חשיב פסיק רישא רק בצטרפות כל הנמלים כולם [שהרי על כל נמלה ונמלה לא הוי פס"ר] אינו פשוט כלל ואמנם בב"י גבי מסרק בסימן ש"ג אי' שאם בכל ההסתרקות יהיה פס"ר חשיב פס"ר אף שבכ סירוק וסירוק הדבר מותר א יתכן דשאני התם שיש קשר בין הסירוק להשרה וכך דרכו וממילא שם הפעולה אחד הוא ויש כאן פס"ר אך הכא אין קשר בין ההליכה להריגה
ועיין בשש"כ פרק כ"ו בהערה סז שהאריך בכעין זה גבי מי שהולך על דשא ובכלל פסיעותיו הוי פס"ר והביא בשם הגרש"ז שדנים על פסיעה ופסיעה עי"ש


סתם איש
הודעות: 190
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי סתם איש » 01 מאי 2020, 14:06

אין חכמה כתב:
23 אפריל 2020, 17:35
חזי לאצטרופי כאן סברת הט"ז ש"מ ס"ק ב שהרחיב מאד את עניין דרך אכילה המותר בבורר שמאותו הטעם מותר לאכול עוגה שיש עליה אותיות שהוא דרך אכילה וכנראה מדבריו שהבין שכל שנעשה הדבר בדרך חיות האדם ולא בצורה מיוחדת למלאכה אינו חשיב כמלאכה כלל ואולי ה"נ הכא חשיב כהולך לתומו ולא כעושה מלאכה
והוא כעין מה שעלמא דבר להתיר ללכת עם נעל שיש בה חקיקה אף באופן שנעשים צורות בחול ולכאו' הוי עכ"פ פס"ר דלא ניחא ליה בדרבנן ואולי חזי לאיצטרופי סברא זו אם כי במקרה של הט"ז גופא לא נהוג להקל בזה


וצ"ע א"כ למה ללכת על שלג הפוסקים ובכללם הט"ז לא התירו מטעם זה רק כיון שא"א באופ"א אז לא גזרו.


אין חכמה
משתמש ותיק
הודעות: 413
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי אין חכמה » 03 מאי 2020, 00:09

סתם איש כתב:
01 מאי 2020, 14:06
אין חכמה כתב:
23 אפריל 2020, 17:35
חזי לאצטרופי כאן סברת הט"ז ש"מ ס"ק ב שהרחיב מאד את עניין דרך אכילה המותר בבורר שמאותו הטעם מותר לאכול עוגה שיש עליה אותיות שהוא דרך אכילה וכנראה מדבריו שהבין שכל שנעשה הדבר בדרך חיות האדם ולא בצורה מיוחדת למלאכה אינו חשיב כמלאכה כלל ואולי ה"נ הכא חשיב כהולך לתומו ולא כעושה מלאכה
והוא כעין מה שעלמא דבר להתיר ללכת עם נעל שיש בה חקיקה אף באופן שנעשים צורות בחול ולכאו' הוי עכ"פ פס"ר דלא ניחא ליה בדרבנן ואולי חזי לאיצטרופי סברא זו אם כי במקרה של הט"ז גופא לא נהוג להקל בזה

וצ"ע א"כ למה ללכת על שלג הפוסקים ובכללם הט"ז לא התירו מטעם זה רק כיון שא"א באופ"א אז לא גזרו.
גם הט"ז גופא לא התיר באכילת עוגה רק תמה מסברא אדברי המרדכי וסברתו חזיא לאיצטרופי כאן ואולי גם בשלג ומה שלא כתב סברא זו בשלג איני יודע אי היא טענה אחר שגם במקור הדברים לא הסכימו עמו הראשונים ולא פליג אדבריהם להלכה ובפרט שכשכתב גבי שלג בא להסביר דברי הראשונים


בחור צעיר
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 17 אפריל 2020, 01:57
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי בחור צעיר » 03 מאי 2020, 02:20

מתסבר שכאשר אינו יודע כלל על נמלים שנמצאות כאן אינו בכלל אינו מתכוון אלא גרוע ממנו כי אינו מתכוון מודע לתוצאות אפשריות של מעשהו אלא שאינו מעוניין בהם, או שאינו עוסק בהם אבל מי שאינו יודע כלל על תוצאה אפשרית של מעשה אחר שעוסק בו זה מתעסק גמור שאינו מעשה כלל.


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה מותר לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי יהודי אחד » 03 מאי 2020, 08:03

בחור צעיר כתב:
03 מאי 2020, 02:20
מתסבר שכאשר אינו יודע כלל על נמלים שנמצאות כאן אינו בכלל אינו מתכוון אלא גרוע ממנו כי אינו מתכוון מודע לתוצאות אפשריות של מעשהו אלא שאינו מעוניין בהם, או שאינו עוסק בהם אבל מי שאינו יודע כלל על תוצאה אפשרית של מעשה אחר שעוסק בו זה מתעסק גמור שאינו מעשה כלל.

הפכת את היוצרות

סמל אישי של משתמש

צדיק האמת
הודעות: 99
הצטרף: 31 מרץ 2020, 12:29
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה אסור לדרוך על נמלים בשבת?

שליחה על ידי צדיק האמת » 10 מאי 2020, 16:58

צדיק האמת כתב:
31 מרץ 2020, 12:59
image.png
ראוי לבעל האשכול לשנות את הכותרת
דנפיק מיניה חורבא!!!!!!!!!!!!!!
ה' ירחם.
לא הצלחתי להעלות את התמונה שהבאתי לעיל. עיי"ש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • פרשת שלח - חגבים או נמלים?
    על ידי ים סוף » 27 יוני 2019, 00:04 » ב שלח
    1 תגובות
    116 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מאן דהו
    27 יוני 2019, 00:05
  • למה מותר לומר 'בריך שמיה' בשבת ואין בזה משום שאלת צרכיו
    על ידי יושב אוהלים » 16 פברואר 2020, 18:42 » ב סידור התפילה
    32 תגובות
    342 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יושב אוהלים
    אתמול, 10:15
  • האם מותר לסחוט בשבת לימון לסלט
    על ידי גל גל » 17 דצמבר 2019, 19:10 » ב הלכה ומנהג
    6 תגובות
    107 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שלומי טויסיג
    20 ינואר 2020, 19:09
  • האם מותר לרוץ בשבת מפני הגשם? ומדרש חז"ל נגד גדולי הפוסקים כמי ההכרעה?
    על ידי סלקא דעתך » 19 דצמבר 2019, 01:32 » ב הלכה ומנהג
    12 תגובות
    184 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סלקא דעתך
    21 דצמבר 2019, 20:59
  • איזה בקבוקים מותר לפתוח בשבת
    על ידי גל גל » 10 פברואר 2020, 09:54 » ב הלכה ומנהג
    18 תגובות
    210 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי סופר
    12 פברואר 2020, 16:06

חזור אל “שבת”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח