מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך. מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך. מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 09:52

רש"י ד"ה מצאו בשוק - מכבדו לפני הבריות, ואומר לו אישי כהן גדול וכו

וקשה לי האם כיבוד כ"ג דוחה כיבוד הקב"ה, הרי הנוסח שאומר לו בביתו זה לא נוסח מזלזל אז למה חז"ל חששו כ"כ לכבודו של כ"ג?


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 יוני 2021, 11:02

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 09:52
וקשה לי האם כיבוד כ"ג דוחה כיבוד הקב"ה
??
בעניותי לא בהנתי מהיכן ראה מע"כ שיש כאן צד של דחיית כבוד המקום מפני כבודו של כה"ג?


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 11:11

יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 11:02
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 09:52
וקשה לי האם כיבוד כ"ג דוחה כיבוד הקב"ה
??
בעניותי לא בהנתי מהיכן ראה מע"כ שיש כאן צד של דחיית כבוד המקום מפני כבודו של כה"ג?

שהוא לא מזכיר שם שמים. אומר שליחותך, ולא שליחותו.
זה כמו שאני ישבח אדם ברחוב לעיני כולם ויודה לו על מעשיו, ורק בביתו אני ישבח את הקב"ה.


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 יוני 2021, 11:44

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 11:11
יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 11:02
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 09:52
וקשה לי האם כיבוד כ"ג דוחה כיבוד הקב"ה
??
בעניותי לא בהנתי מהיכן ראה מע"כ שיש כאן צד של דחיית כבוד המקום מפני כבודו של כה"ג?

שהוא לא מזכיר שם שמים. אומר שליחותך, ולא שליחותו.
זה כמו שאני ישבח אדם ברחוב לעיני כולם ויודה לו על מעשיו, ורק בביתו אני ישבח את הקב"ה.

י"ל שאם מובן הטעם למה אומר כך, אין זה פגיעה בכבוד ה', וכאן ידוע שאומר כך כדי לשבח את הכה"ג בפני הבריות, וגם זה רצונו של הקב"ה הוא.


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 11:55

עדיין לא ברור למה לא יכול לשלב ביחד כגון 'עשינו שליחותך לקיים ציווי הבורא לשלח השעיר'


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 12:14

יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 11:44
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 11:11
יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 11:02

??
בעניותי לא בהנתי מהיכן ראה מע"כ שיש כאן צד של דחיית כבוד המקום מפני כבודו של כה"ג?

שהוא לא מזכיר שם שמים. אומר שליחותך, ולא שליחותו.
זה כמו שאני ישבח אדם ברחוב לעיני כולם ויודה לו על מעשיו, ורק בביתו אני ישבח את הקב"ה.

י"ל שאם מובן הטעם למה אומר כך, אין זה פגיעה בכבוד ה', וכאן ידוע שאומר כך כדי לשבח את הכה"ג בפני הבריות, וגם זה רצונו של הקב"ה הוא.

אתה מתכוין רצון חכמים.
ובאמת צריך ללמוד למה חכמים היה להם חשוב כ"כ כבודו של כ"ג, (הרי אם אם היה אומר הנוסח של ביתו לא היה פוגע בכבודו, אלא רק לא מכבדו)


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 יוני 2021, 12:26

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 12:14
יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 11:44
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 11:11


שהוא לא מזכיר שם שמים. אומר שליחותך, ולא שליחותו.
זה כמו שאני ישבח אדם ברחוב לעיני כולם ויודה לו על מעשיו, ורק בביתו אני ישבח את הקב"ה.

י"ל שאם מובן הטעם למה אומר כך, אין זה פגיעה בכבוד ה', וכאן ידוע שאומר כך כדי לשבח את הכה"ג בפני הבריות, וגם זה רצונו של הקב"ה הוא.

א. אתה מתכוין רצון חכמים.

לא רק רצון חכמים, אלא גם רצון ה' הוא שהכהן גדול יתכבד בעיני הבריות.
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 12:14

ובאמת צריך ללמוד למה חכמים היה להם חשוב כ"כ כבודו של כ"ג, (הרי אם אם היה אומר הנוסח של ביתו לא היה פוגע בכבודו, אלא רק לא מכבדו)
אחד מיסודי הדת הוא שיהודי ידע לכבד ולהעריך את גדולי וחשובי העם, והכהן הגדול הוא ה'נציג' של עם ישראל לעבודת יום הכיפורים, ולהביא לכפרת עוונותיהם של ישראל, וחשוב מאוד שיכבדוהו, וזהו גם רצון השי"ת, וכנ"ל.


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 21:02

ראיתי שכיונתי בשאלתי לשאלת המהרש"א

וז"ל מהרש"א [חדושי אגדות] דף עא עמוד א

א"ל אישי כהן גדול כו' מצאו בביתו א"ל מחיה כו'. פרש"י בשוק מכבדו לפני הבריות כו' ע"ש והוא דחוק להניח כבוד המקום בשוק משום כבודו של כ"ג ונראה לפרש דודאי גם בשוק היה ראוי שידבר שעשה כן בשליחות המקום אלא שאין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק דרך עראי. עכ"ל

יוצא לפי המהרש"א
שלאו דווקא כ"ג (דלא כרש"י) אלא לכל אדם אין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק.
ושאסור להזכיר שם שמים בשוק.

וקשה לי: למה אין כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק?
וע"ק שיוצא לפי זה כשמדברים בשוק אסור להגיד בעזרת ה', בסייעתא דשמיא וכו''...?


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך. מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 יוני 2021, 22:06

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 21:02
וע"ק שיוצא לפי זה כשמדברים בשוק אסור להגיד בעזרת ה', בסייעתא דשמיא וכו''...?
אולי אין הלכה כהמהרש"א אלא כרש"י.


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך. מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 21 יוני 2021, 22:59

יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 22:06
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 21:02
וע"ק שיוצא לפי זה כשמדברים בשוק אסור להגיד בעזרת ה', בסייעתא דשמיא וכו''...?
אולי אין הלכה כהמהרש"א אלא כרש"י.

ובאמת לפי המהרש"א יהיה אסור? ויש לישב


כמעיין המתגבר
הודעות: 2898
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2235 פעמים
קיבל תודה: 828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 22 יוני 2021, 19:18

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 21:02
ראיתי שכיונתי בשאלתי לשאלת המהרש"א

וז"ל מהרש"א [חדושי אגדות] דף עא עמוד א

א"ל אישי כהן גדול כו' מצאו בביתו א"ל מחיה כו'. פרש"י בשוק מכבדו לפני הבריות כו' ע"ש והוא דחוק להניח כבוד המקום בשוק משום כבודו של כ"ג ונראה לפרש דודאי גם בשוק היה ראוי שידבר שעשה כן בשליחות המקום אלא שאין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק דרך עראי. עכ"ל

יוצא לפי המהרש"א
שלאו דווקא כ"ג (דלא כרש"י) אלא לכל אדם אין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק.
ושאסור להזכיר שם שמים בשוק.

וקשה לי: למה אין כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק?
וע"ק שיוצא לפי זה כשמדברים בשוק אסור להגיד בעזרת ה', בסייעתא דשמיא וכו''...?
הפשטות ודאי לא כמהרש''א ושוק זה אינו מקום התגרים אלא כל מחוץ לבית הוי שוק, וכן האוכל בשוק פסול לעדות היינו מחוץ לבית, וכן תרגם אונקלוס בפרשת נח בחוץ לשוקא.
לגוף שאלתך מ''מ יש כאן מיעוט בכבוד הכה''ג שמזכיר גם את ה', ואין איסור לא להזכיר את ה'. ורצו שיכבדו אותו מאוד כי יש מצוה לכבדו.
 


בן יהוידע
הודעות: 118
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי בן יהוידע » 22 יוני 2021, 20:02

חימקו כתב:
21 יוני 2021, 21:02
ראיתי שכיונתי בשאלתי לשאלת המהרש"א

וז"ל
א"ל אישי כהן גדול כו' מצאו בביתו א"ל מחיה כו'. פרש"י בשוק מכבדו לפני הבריות כו' ע"ש והוא דחוק להניח כבוד המקום בשוק משום כבודו של כ"ג ונראה לפרש דודאי גם בשוק היה ראוי שידבר שעשה כן בשליחות המקום אלא שאין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק דרך עראי. עכ"ל
ראיתי את המהרש״א אך לא הבאתיו כי את השאלה שלך הבנתי אחרת.
השאלה שלך: למה הזכרת שם ה׳ הוי מיעוט בכבוד כה״ג.
שאלת המהרש״א: דחוק להניח כבוד המקום משום כבודו של כה״ג (ויוצא שהוא מסכים להנחה שזה מיעוט בכבודו ורק מתמה על מה שיוצא מזה)

ואם טעיתי בהבנת שאלתך, למדנו בינה.
 


פותח הנושא
חימקו
הודעות: 1084
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 315 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך.מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי חימקו » 22 יוני 2021, 20:51

בן יהוידע כתב:
22 יוני 2021, 20:02
חימקו כתב:
21 יוני 2021, 21:02
ראיתי שכיונתי בשאלתי לשאלת המהרש"א

וז"ל
א"ל אישי כהן גדול כו' מצאו בביתו א"ל מחיה כו'. פרש"י בשוק מכבדו לפני הבריות כו' ע"ש והוא דחוק להניח כבוד המקום בשוק משום כבודו של כ"ג ונראה לפרש דודאי גם בשוק היה ראוי שידבר שעשה כן בשליחות המקום אלא שאין זה כבוד שמים להזכיר שם שמים בשוק דרך עראי. עכ"ל
ראיתי את המהרש״א אך לא הבאתיו כי את השאלה שלך הבנתי אחרת.
השאלה שלך: למה הזכרת שם ה׳ הוי מיעוט בכבוד כה״ג.
שאלת המהרש״א: דחוק להניח כבוד המקום משום כבודו של כה״ג (ויוצא שהוא מסכים להנחה שזה מיעוט בכבודו ורק מתמה על מה שיוצא מזה)

ואם טעיתי בהבנת שאלתך, למדנו בינה.
 

אני חושב שההדגשים שונים, אבל זה אותה שאלה, שאם היה אומר לו הנוסח שאומר לו בביתו אז מצד אחד לא היה מניח כבוד המקום (מהרש"א) ומצד שני לא היה מזלזל בכבודו (השאלה שלי).

בכל אופן ההסבר של המהרש"א מאד קשה לי, מה אתה אומר?


בן יהוידע
הודעות: 118
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מצאו בשוק לכ"ג א"ל אישי כ"ג! עשינו שליחותך. מצאו בביתו א"ל מחיה חיים, עשינו שליחותו.

שליחה על ידי בן יהוידע » 22 יוני 2021, 22:07

אולי על דרך הגמרא במו״ק דף טז
שׁוּב פַּעַם אֶחָד גָּזַר רַבִּי שֶׁלֹּא יִשְׁנוּ לַתַּלְמִידִים בַּשּׁוּק מַאי דְּרַשׁ חַמּוּקֵי יְרֵכַיִךְ כְּמוֹ חֲלָאִים מָה יָרֵךְ בַּסֵּתֶר וכו׳

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • ההבדל בין חלק הכהנים בחזה לחלקם בשוק
    על ידי אין חכמה » 23 מרץ 2021, 20:29 » ב צו
    10 תגובות
    141 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אין חכמה
    07 אפריל 2021, 13:10
  • מה לכהן בבית הקברות? ומה לכהן גדול עם ערלים בשוק ביום הקדוש???!!! (יומא מ"ז.)
    על ידי שואל כעניין » 27 מאי 2021, 20:05 » ב ש"ס ודף היומי
    4 תגובות
    83 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי דעתו יפה
    27 מאי 2021, 20:37
  • מסחר בבורסה - השקעה עצמאית בשוק ההון ומניות לאור ההלכה
    על ידי הבוס הגדול » 16 יולי 2021, 15:57 » ב כשרות
    0 תגובות
    50 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הבוס הגדול
    16 יולי 2021, 15:57
  • הקפות ליחיד בביתו
    על ידי רוצה לדעת » 02 אוקטובר 2020, 09:43 » ב בית המדרש
    26 תגובות
    383 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ראשית דעת
    05 אוקטובר 2020, 22:41
  • המעט קחתך את אישי, האמנם?
    על ידי יערב שיחי » 26 נובמבר 2020, 18:07 » ב ויצא
    39 תגובות
    535 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יערב שיחי
    01 דצמבר 2020, 22:27

חזור אל “יומא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח