עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
בן יהוידע
הודעות: 51
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי בן יהוידע » 12 מאי 2021, 18:39

ברש״י באמצע ד״ה עין עיטם כותב רש״י הק׳:
׳והוא הגבול בכל ארץ ישראל׳ והרש״ש וכן בצד הגליון מתקנים ל׳והוא הגבוה בכל ארץ ישראל׳.
ולא זכיתי להבין האם הכוונה שההר שעליו נמצא מעין מי נפתוח (עין עיטם) הינו ההר הגבוה בכל ארץ ישראל? האמנם כך?


שמעיה
הודעות: 2323
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 717 פעמים
קיבל תודה: 709 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שמעיה » 12 מאי 2021, 20:40

רש"י הק' כנראה חשב כך, וכידוע שהוא לא זכה להתגורר בארץ ישראל. הוא ביאר כך את הגמ' ביומא וכן במקומות אחרים בש''ס. אך המציאות מכחישה תיאור זה.
את ביאור הגמ' אין לי לעת עתה, אם כי חכמי המשנה והגמרא וודאי ידעו את המציאות במקום מגוריהם.



שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 מאי 2021, 20:53

אפשר להוריד את התואר הק', שמטרתו - הוא אמנם קדוש, אבל מוקשה... נסתדר גם בלי הקד' וגם לא יהיה מוקשה..
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.

אך זו אינה קושיא, כי נקודת גובה בשטח יכולה להתפרש כהכי גבוה בעולם. והרים מרוחקים ממנה אינם ענין לסובב לה.
והחת"ס כבר מעיר בזה בתשובה אודות השאלה שיש הרים גבוהים יותר בעולם.


עטסופר
הודעות: 231
הצטרף: 16 ספטמבר 2020, 00:20
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי עטסופר » 12 מאי 2021, 22:41

מה המקור עין עיטם הוא מעין מי נפתוח - ליפתא


פותח הנושא
בן יהוידע
הודעות: 51
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי בן יהוידע » 12 מאי 2021, 22:47

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2021, 20:53
אפשר להוריד את התואר הק', שמטרתו - הוא אמנם קדוש, אבל מוקשה... נסתדר גם בלי הקד' וגם לא יהיה מוקשה..
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.

אך זו אינה קושיא, כי נקודת גובה בשטח יכולה להתפרש כהכי גבוה בעולם. והרים מרוחקים ממנה אינם ענין לסובב לה.
והחת"ס כבר מעיר בזה בתשובה אודות השאלה שיש הרים גבוהים יותר בעולם.

אכן, כבודו צודק.
לא שמתי לב שדברי רש״י הק׳ הם הגמ׳ של ׳וקמת ועלית׳ (למרות שמצויין שם - התעצלתי מלעיין במ״מ) וחשבתי שהכוונה על הסבר גיאוגרפי גרידא.
דברי החת״ס בזה ידועים ובהירים.
תודה


אבי חי
הודעות: 2506
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 332 פעמים
קיבל תודה: 973 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי אבי חי » 12 מאי 2021, 22:51

עטסופר כתב:
12 מאי 2021, 22:41
מה המקור עין עיטם הוא מעין מי נפתוח - ליפתא
רש"י זבחים נד ב - סבור למיבנייה בעין עיטם. נראה בעיני שהוא מעין מי נפתוח האמור שם אחר עליית ההר אשר על פני גיא בן הינום אשר לא נכתב ירידה בינתיים:


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 01:14

עטסופר כתב:
12 מאי 2021, 22:41
מה המקור עין עיטם הוא מעין מי נפתוח - ליפתא
ארכבי אתרי ריכשא.
רש"י מפרש שמי נפתוח הוא עין עיטם (באמת זה קצת קשה), אבל לשיטתו א"א לקשר את זה עם ליפתא.
הגר"א (פי' ליהושע, כת"י קליינרמן הנדפס מחדש) מפרש שעין עיטם ומי נפתוח שני מקומות, ואז יתכן להציע שמי נפתוח הוא ליפתא, יותר מאשר מעינות אחרים סביבות ירושלים.


NETANEL
הודעות: 334
הצטרף: 02 דצמבר 2020, 22:26
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי NETANEL » 13 מאי 2021, 02:19

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2021, 20:53
אפשר להוריד את התואר הק', שמטרתו - הוא אמנם קדוש, אבל מוקשה... נסתדר גם בלי הקד' וגם לא יהיה מוקשה..
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.

אך זו אינה קושיא, כי נקודת גובה בשטח יכולה להתפרש כהכי גבוה בעולם. והרים מרוחקים ממנה אינם ענין לסובב לה.
והחת"ס כבר מעיר בזה בתשובה אודות השאלה שיש הרים גבוהים יותר בעולם.
באם נקבל את השיטה  שעין עיטם הוא ליפתא, נצטרך להתמודד עם בעייה קשה
של הפרשי גובה !   שכן נאמר כך גם נאמר בירושלמי, ש"אמת המים היתה מושכת מים למקדש מעין עיטם.
אבל מי נפתוח= ליפתא גבהו  ר ק  703  מטר מעל פני הים,
ואילו הר הבית גבהו כ  740 מטר מעפהי, 
ולכן נראה שיש לחפש מקום  שגבוה מהר הבית,  ושיכול להתאים לכך,
ואכן הוצעו הצעות נוספות,
נ,ב
 בכלל בנושא אמות המים יש מה להאריך ,ואולי בהזדמנות.


 


ונכתב בספר
הודעות: 211
הצטרף: 08 מרץ 2016, 00:22
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי ונכתב בספר » 13 מאי 2021, 02:24

בן יהוידע כתב:
12 מאי 2021, 22:47
שאר לעמו כתב:
12 מאי 2021, 20:53
אפשר להוריד את התואר הק', שמטרתו - הוא אמנם קדוש, אבל מוקשה... נסתדר גם בלי הקד' וגם לא יהיה מוקשה..
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.

אך זו אינה קושיא, כי נקודת גובה בשטח יכולה להתפרש כהכי גבוה בעולם. והרים מרוחקים ממנה אינם ענין לסובב לה.
והחת"ס כבר מעיר בזה בתשובה אודות השאלה שיש הרים גבוהים יותר בעולם.

אכן, כבודו צודק.
לא שמתי לב שדברי רש״י הק׳ הם הגמ׳ של ׳וקמת ועלית׳ (למרות שמצויין שם - התעצלתי מלעיין במ״מ) וחשבתי שהכוונה על הסבר גיאוגרפי גרידא.
דברי החת״ס בזה ידועים ובהירים.
תודה
היכן הם דברי החת''ס
 


פותח הנושא
בן יהוידע
הודעות: 51
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי בן יהוידע » 13 מאי 2021, 02:36

ונכתב בספר כתב:
13 מאי 2021, 02:24
היכן הם דברי החת''ס
יורה דעה תשובה רל״ד
(אגב שם הוא גם מביא נפלא - שראו עיניו כלשונו הק׳ - לגבי עומדים צפופים גם בזמנו, שהרבה מתלמידיו פירשו שזה היה אצלו בישיבה)


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 04:52

NETANEL כתב:
13 מאי 2021, 02:19
שאר לעמו כתב:
12 מאי 2021, 20:53
אפשר להוריד את התואר הק', שמטרתו - הוא אמנם קדוש, אבל מוקשה... נסתדר גם בלי הקד' וגם לא יהיה מוקשה..
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.

אך זו אינה קושיא, כי נקודת גובה בשטח יכולה להתפרש כהכי גבוה בעולם. והרים מרוחקים ממנה אינם ענין לסובב לה.
והחת"ס כבר מעיר בזה בתשובה אודות השאלה שיש הרים גבוהים יותר בעולם.
באם נקבל את השיטה  שעין עיטם הוא ליפתא, נצטרך להתמודד עם בעייה קשה
של הפרשי גובה !   שכן נאמר כך גם נאמר בירושלמי, ש"אמת המים היתה מושכת מים למקדש מעין עיטם.
אבל מי נפתוח= ליפתא גבהו  ר ק  703  מטר מעל פני הים,
ואילו הר הבית גבהו כ  740 מטר מעפהי, 
ולכן נראה שיש לחפש מקום  שגבוה מהר הבית,  ושיכול להתאים לכך,
ואכן הוצעו הצעות נוספות,
נ,ב
 בכלל בנושא אמות המים יש מה להאריך ,ואולי בהזדמנות.
אין שיטה כזו, שליפתא זה עין עיטם. (ואם מישהו כתב כך, אז הוא כבר לא שיטה..)
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 28#p300828
ולא ברור שעיטם זה על שם האמה, ולא מעיין מסוים ששמו כך.


דבש לפי
הודעות: 1013
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 945 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי דבש לפי » 13 מאי 2021, 09:08

שאר לעמו כתב:
12 מאי 2021, 20:53
הקושיא היא לא על רש"י שפירש את הגמ' בדרך היחידה שניתן לפרש, ואלו דברי הגמרא עצמם 'ועלה' שאין גבוה ממנו, וע"ז אמרו מלמד שבית המקדש גבוה מכל הארצות.
עד כמה שלמסקנה בית המקדש אינו גבוה מכל ארץ ישראל כולה שהרי עין עיטם גבוה ממנו, אז אין דוחק לומר שיש מקומות אחרים בארץ ישראל שגבוהים ממנו, אלא שמכיון שמהלשון "וקמת ועלית" משמע שמקום המקדש גבוה מכל ארץ ישראל לפיכך קבעוהו במקום גבוה (כדי שעכ"פ הוא יהא גבוה מרוב ארץ ישראל) מתוך המקום שבו הוא צריך להיות מסיבות אחרות. והיינו שהיה ידוע מראש שהמקדש יהיה בגבול בין יהודה לבנימין (כמבואר בהמשך הגמרא "ואיבעית אימא") וחיפשו מקום הגבוה בגבול זה.
ואמנם קשה דבתחילת דברי הגמרא משמע להדיא שעצם הקביעה שמקום המקדש הוא בגבול בנימין נקבעה על פי זה שבגבולותיו לא כתוב "וירד" אך זה בלאו הכי קשה להבנה שהרי בגבול בנימין (עם יהודה) כן כתוב שם "וירד", אלא בגבול יהודה (עם בנימין) לא כתוב "וירד" עד "וירד בית שמש". וצריך עיון.


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 10:18

אין זה כך.
עין עיטם הוא המקום הגבוה, וממנו יורדים לכתפי השור, ושם בונים את בית המקדש. אך דברי הגמ' עומדים שזה המקום הגבוה בעולם, ואמנם הכוונה לחשיבות, אך בפועל הוא חייב להיות גבוה באזור שלו. (ובמק"א הארכתי שבית כנסת זהרי חמה הוא המקום הגבוה - ראש ההר, ומשתפלים ממנו שלש שלוחות הר, והמזרחי מביניהם הוא הר הבית. דבר זה כמובן קשה לראותו בעיר בנויה רבי קומות, ורק מודל שטח טופוגרפי יכול לעזור לנו להבין את זה כיום).
וגם יש לציין שאין כוונת הגמ' שעין עיטם בכיפת ההר כמובן, אלא באותו הר שבו יש עין עיטם במקום נמוך יותר.
לא הבנתי מה הקושיא על דברי הגמ'.


לתועלת הענין, יש מודל טופגרפי ישן (ומדויק), ועליו ניתן לערוך הסבר, וכמצו"ב:
(בשביל לייצר מודלים חדשים צריך הון תועפות, או קשרים מורכבים...)

עין עיטם גבוה.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עדינו העצני
הודעות: 117
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי עדינו העצני » 13 מאי 2021, 10:38

עין עיטם היכן זה


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 11:04

רשום אצלי:
יש להסתפק אם עין עיטם הכוונה לבריכת ההיקוות של אמת המים העליונה המגיעה מסמוך לעיטם שליד בית לחם (בריכת ממילא, ליד מלון וולדורף אסטוריה), כי אמות המים הן התחתונה והן העליונה נבנו רק באמצע ימי בית שני, ולא ידוע לנו משום שרידים אחרים שאמות מעין אלו היו גם בבית ראשון, ואילו בירושלמי יומא (פרק ג ה"ח) אמרו שאמת המים מעין עיטם משכה מים אל ים שעשה שלמה בבית הראשון, והביאו ר"ח ביומא לז: עה"ג, והרא"ש ב"ק במרובה סי' ג, ועוד רבים. וא"כ נצטרך לומר שעין עיטם הוא מעיין שכבה במרגלותיו המזרחיים של הרובע היהודי, שנסתם ברבות הימים, ולא אמת המים שנבנתה מאוחר יותר.
יתכן לדחוק שאמנם בבית שני משכו מים מעין עיטם ע"י אמת המים העליונה הבאה מעיטם, ולכן חז"ל תיארו את ראש ההר כעין עיטם, אבל בזמן שלמה היה מעיין נקבה שסיפק מים למקוה כה"ג, ומה שקראוהו בירושלמי עין עיטם להסביר שגם בימי שלמה היה מעיין שהביא מים אל ים של שלמה.


דבש לפי
הודעות: 1013
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 945 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי דבש לפי » 13 מאי 2021, 11:08

שאר לעמו כתב:
13 מאי 2021, 10:18
אין זה כך.
עין עיטם הוא המקום הגבוה, וממנו יורדים לכתפי השור, ושם בונים את בית המקדש. אך דברי הגמ' עומדים שזה המקום הגבוה בעולם, ואמנם הכוונה לחשיבות, אך בפועל הוא חייב להיות גבוה באזור שלו. (ובמק"א הארכתי שבית כנסת זהרי חמה הוא המקום הגבוה - ראש ההר, ומשתפלים ממנו שלש שלוחות הר, והמזרחי מביניהם הוא הר הבית. דבר זה כמובן קשה לראותו בעיר בנויה רבי קומות, ורק מודל שטח טופוגרפי יכול לעזור לנו להבין את זה כיום).
לא הבנתי מה הקושיא על דברי הגמ'.
המציאות היא שגם סביב הר הבית יש הרים הגבוהים ממנו (לא רק במערב שזה הכיוון לעין עיטם, אלא גם הר הזיתים גבוה מהר הבית, ויש להוכיח שכך היה גם בזמן המקדש).


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 11:28

פשוט שהר הזיתים גבוה מ'הכתפים' של הר הבית.
אבל ראש ההר הוא זהרי חמה, כאמור.


NETANEL
הודעות: 334
הצטרף: 02 דצמבר 2020, 22:26
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי NETANEL » 13 מאי 2021, 17:50

שאר לעמו כתב:
13 מאי 2021, 11:04
רשום אצלי:
יש להסתפק אם עין עיטם הכוונה לבריכת ההיקוות של אמת המים העליונה המגיעה מסמוך לעיטם שליד בית לחם (בריכת ממילא, ליד מלון ולדורף אסנטוניה), כי אמות המים הן התחתונה והן העליונה נבנו רק באמצע ימי בית שני, ולא ידוע לנו משום שרידים אחרים שאמות מעין אלו היו גם בבית ראשון, ואילו בירושלמי יומא (פרק ג ה"ח) אמרו שאמת המים מעין עיטם משכה מים אל ים שעשה שלמה בבית הראשון, והביאו ר"ח ביומא לז: עה"ג, והרא"ש ב"ק במרובה סי' ג, ועוד רבים. וא"כ נצטרך לומר שעין עיטם הוא מעיין שכבה במרגלותיו המזרחיים של הרובע היהודי, שנסתם ברבות הימים, ולא אמת המים שנבנתה מאוחר יותר.
יתכן לדחוק שאמנם בבית שני משכו מים מעין עיטם ע"י אמת המים העליונה הבאה מעיטם, ולכן חז"ל תיארו את ראש ההר כעין עיטם, אבל בזמן שלמה היה מעיין נקבה שסיפק מים למקוה כה"ג, ומה שקראוהו בירושלמי עין עיטם להסביר שגם בימי שלמה היה מעיין שהביא מים אל ים של שלמה.
אוסיף גם אני מהרשום אצלי לגבי נושא זה:
האם המקוואות בהר הבית ניזונו מאמות המים ?
"אותי הטרידה יותר בעיית המפלס של המעיינות בימי בית שני .שאז לכוע כבר היתה תקנת חזל על מים שאובים.
והנה לא רק שאף אחת מהאמות אינה מגיעה למפלס רצפת הר הבית- 740 מ '. מפלס  עליון ברחבה  744 מ' אין אף אמה גם  לא של גשר וילסון. 735 מ שמגיעה לכך.
   וכנראה שמקוואות בהר הבית היו ממי גשמים ואולי גם אוצר ,שהרי רבו הטובלים בו, -  והיו לפחות שלשה מקוואות על הר הבית ( בנוסף כנראה לתת קרקעי לטובלי קרי. בית המוקד....)
היה בלשכת המצורעים .
עוד על גבי  לשכת בית הפרווה.
ובעיקר המקווה של כהג ביום כיפור שהיה קומה מעל שער המים. זא שאנו מגיעים כבר ללפחות  ל  746 מ.מהיכן היו לכהג מים שאינם שאובים.....
   שכן כנל לא ידוע לנו על אמה שיכלה להגיע לגובה כזה? 
אומנם האמה התחתונה מתחילה ב765 מ '  אך היא חייבת שיפוע מינימלי ולאורך הדרך היא מאבדת גובה.ומגיעה
בקושי רב  למפלס רצפת הר הבית. ויש  עוד מעלות רבות לעזרה.ועוד בשער ניקנור ...ועוד ועוד


 


דבש לפי
הודעות: 1013
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 945 פעמים
קיבל תודה: 370 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי דבש לפי » 13 מאי 2021, 18:00

שאר לעמו כתב:
13 מאי 2021, 11:28
אבל ראש ההר הוא זהרי חמה, כאמור.
פסגת רחוב שטראוס אינה גבוהה מזהרי חמה?


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 18:55

NETANEL כתב:
13 מאי 2021, 17:50
אומנם האמה התחתונה העליונה מתחילה ב765 מ' אך היא חייבת שיפוע מינימלי ולאורך הדרך היא מאבדת גובה. ומגיעה
בקושי רב למפלס רצפת הר הבית. ויש  עוד מעלות רבות לעזרה. ועוד בשער ניקנור ...ועוד ועוד
האמה העליונה היא גבוהה דיהּ. רצפת בריכת הויסות 'ברכת ממילא' (שהיום הינה בית קברות ערבי עתיק, ליד מלון וולדורף אסטוריה) הינה 770 מטר; רצפת בריכת הויסות 'ברכת חזקיה' שליד שער יפו (רחוב הנוצרים מצפון לשוק מוריסטן) 765 מ'. גובה מפלס עליון של המקווה שעל גבי שער המים לכל היותר 758.6 מ'. ומרחקו מבריכת חזקיה הוא 600 מטר.
השיפוע הנצרך הוא 1% בלבד. (כך עשו את האמה, וכך עושים גם היום לצנרת מים).
אם היה מעיין נקבה במרגלות הרובע היהודי במזרח נצרך עוד הרבה פחות. וקצרתי.
 
אמת המים איננה מים שאובים כמובן, וזוחלים עד הגיעם למקווה, שם אינם זוחלים בתוך הבור, אלא רק על שפת הבור הלאה לעזרה.


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 מאי 2021, 19:44

דבש לפי כתב:
13 מאי 2021, 18:00
שאר לעמו כתב:
13 מאי 2021, 11:28
אבל ראש ההר הוא זהרי חמה, כאמור.
פסגת רחוב שטראוס אינה גבוהה מזהרי חמה?
זהרי חמה 815 מטר מעל פני הים.
מעלה שטראוס 810 מטר מעל פני הים.


מרדכי דב זינגר
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2020, 16:29
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי מרדכי דב זינגר » 14 מאי 2021, 00:23

מי אומר שנקודת המוצא של הליפתא כיום הוא מה שהיה אז ?
יתכן שהנביעה היתה הרבה יותר גבוהה ...צומת גבעת שאול.


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מאי 2021, 10:25

אמנם לא קשור במישרין לאשכול, אבל אה"נ יתכן שהיתה נביעה במקום שונה, ובכל זאת כנראה שלא, שהרי הנקבה כיום נעשתה מתוך הבנה בטבע הארץ.
ומ"מ נראה לפי המקראות והמציאות בשטח שזהו הכיוון הכללי של הילוך הגבול, ואכ"מ.


NETANEL
הודעות: 334
הצטרף: 02 דצמבר 2020, 22:26
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי NETANEL » 14 מאי 2021, 12:12

מרדכי דב זינגר כתב:
14 מאי 2021, 00:23
מי אומר שנקודת המוצא של הליפתא כיום הוא מה שהיה אז ?
יתכן שהנביעה היתה הרבה יותר גבוהה ...צומת גבעת שאול.
באותו עניין -
חמאם א שיפא  שבסמוך לשער הכותנה, בדרך לכותל ,   הוא תעלומה שטרם נפתרה, שכן עד 6 הימים,שימש כבית מרחץ ידוע ורק אחכ הפסיק לתפקד, היום יש שם עבודות ושחזורים עי הערבים ,אולם גישת היהודים מוגבלת מאוד ,וחלקים בה סגורים לגמרי ליהודים, 
  והשאלה - מאין הגיעו המים לשם  ?  ולאן הם נעלמו , היום אין שם מים,   בעבר המוסלמים סיפרו לדוידסון(1838) שהם באים ממעיין שמתחת להר הבית ,( העניין נדון כאן בקצרה גם בעבר בקשר למי השילוח ),
והשורה התחתונה היא " האם יש מעיין תת קרקעי  נסתר  מתחת למבנים בהר הבית ,והאם נקודת הנביעה השתנתה ?


עדינו העצני
הודעות: 117
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי עדינו העצני » 14 מאי 2021, 12:34

שאר לעמו כתב:
14 מאי 2021, 10:25
אמנם לא קשור במישרין לאשכול, אבל אה"נ יתכן שהיתה נביעה במקום שונה, ובכל זאת כנראה שלא, שהרי הנקבה כיום נעשתה מתוך הבנה בטבע הארץ.

למיטב ידיעתי מעיין אינו נובע לעולם בראש הר.
 


מרדכי דב זינגר
הודעות: 380
הצטרף: 22 יולי 2020, 16:29
נתן תודה: 170 פעמים
קיבל תודה: 89 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי מרדכי דב זינגר » 14 מאי 2021, 14:02

עדינו העצני כתב:
14 מאי 2021, 12:34
שאר לעמו כתב:
14 מאי 2021, 10:25
אמנם לא קשור במישרין לאשכול, אבל אה"נ יתכן שהיתה נביעה במקום שונה, ובכל זאת כנראה שלא, שהרי הנקבה כיום נעשתה מתוך הבנה בטבע הארץ.
למיטב ידיעתי מעיין אינו נובע לעולם בראש הר.

למה ?
עַל הָרִים יַעַמְדוּ מָיִם....
 


עדינו העצני
הודעות: 117
הצטרף: 07 אוגוסט 2018, 12:51
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי עדינו העצני » 14 מאי 2021, 14:19

מרדכי דב זינגר כתב:
14 מאי 2021, 14:02
עדינו העצני כתב:
14 מאי 2021, 12:34
שאר לעמו כתב:
14 מאי 2021, 10:25
אמנם לא קשור במישרין לאשכול, אבל אה"נ יתכן שהיתה נביעה במקום שונה, ובכל זאת כנראה שלא, שהרי הנקבה כיום נעשתה מתוך הבנה בטבע הארץ.
למיטב ידיעתי מעיין אינו נובע לעולם בראש הר.
למה ?
עַל הָרִים יַעַמְדוּ מָיִם....


שפיל לסיפיה דקרא...


שאר לעמו
הודעות: 4650
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 829 פעמים
קיבל תודה: 1618 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מאי 2021, 14:50

עדינו העצני כתב:
14 מאי 2021, 12:34
שאר לעמו כתב:
14 מאי 2021, 10:25
אמנם לא קשור במישרין לאשכול, אבל אה"נ יתכן שהיתה נביעה במקום שונה, ובכל זאת כנראה שלא, שהרי הנקבה כיום נעשתה מתוך הבנה בטבע הארץ.
למיטב ידיעתי מעיין אינו נובע לעולם בראש הר.

פשיטא. ואשר על כן?


NETANEL
הודעות: 334
הצטרף: 02 דצמבר 2020, 22:26
נתן תודה: 202 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: עין עיטם גבוה בכל א״י? יומא דף לא

שליחה על ידי NETANEL » 14 מאי 2021, 15:08

עדינו העצני כתב:
14 מאי 2021, 14:19
מרדכי דב זינגר כתב:
14 מאי 2021, 14:02
עדינו העצני כתב:
14 מאי 2021, 12:34

למיטב ידיעתי מעיין אינו נובע לעולם בראש הר.
למה ?
עַל הָרִים יַעַמְדוּ מָיִם....

שפיל לסיפיה דקרא...
הרחבה בנידון בספרו של א, סגל ...."הבית" עמודים  46-50.
אגב יצא לי לבקר שם באמצע השיפוצים ,וכשבאתי שוב הכניסה כבר נאסרה, והיום זה גם מסוכן,
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “יומא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים