הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

תפילה בציבור או בישוב הדעת


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 887
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי תיובתא » 16 ספטמבר 2020, 09:11

שאלני יהודי מתחזק המתגורר בישוב אשר אין בו מניין, וכדי להגיע למניין לוקח לו הדבר זמן. האפשרויות שלו הם כדלהלן:
1. להתפלל בביתו ללא מנין ותוך הפסד קריאת התורה, אך בישוב הדעת ובמתינות ללא דילוגים.
2. להקפיד על מניין, אך התפילה תהא בפיזור הדעת, במרוצה (לחץ של זמן וכדו'), ועם דילוגים שאולי יושלמו בהמשך היום.
הי מיניהו עדיף?

ערכים:


דרומאי
הודעות: 2553
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 576 פעמים
קיבל תודה: 445 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי דרומאי » 16 ספטמבר 2020, 11:23

הנה לתפילה בציבור אין צריך לטרוח יותר מאשר מיל לאחריו וד' מיל לפניו. ואם הוא יותר משיעור זה אינו חייב כלל בתפילה בציבור.
אך אם הוא פחות משיעור זה, שמעתי בשאלה כעין זו מר' שלמה זלמן אויערבך, שבודאי בקביעות להתפלל ביחידות אין זה ראוי, אבל יכול מידי פעם ['פעם בשבוע או יותר' כלשונו] להתפלל ביחידות כדי להתפלל יותר ביישוב הדעת. הבנתי ממנו שבודאי מעיקר הדין תפילה ביישוב הדעת עדיפה על תפילה בציבור, אך לבטל בקביעות תפילה בציבור אין זה ראוי.
עוד שמעתי ממנו שבודאי ביום ב' וה' יבא לבית הכנסת לקריאת התורה, אפילו אם מתפלל ביחיד.


מצר
הודעות: 5
הצטרף: 24 יולי 2019, 20:26
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי מצר » 16 ספטמבר 2020, 12:20

בהערות הגר"א נבנצל שליט"א למשנ"ב ביצחק יקרא, לא זוכר אם בהלכות תפילה או בהערות הנוספות בסוף ח"ו, אומר שמי שמתפלל יותר טוב ביחיד מותר לו לכתחילה. וכן אומרים שזה המנהג בבריסק (אולי מטעמים אחרים, לא יודע).


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 887
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי תיובתא » 16 ספטמבר 2020, 12:22

דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
הנה לתפילה בציבור אין צריך לטרוח יותר מאשר מיל לאחריו וד' מיל לפניו. ואם הוא יותר משיעור זה אינו חייב כלל בתפילה בציבור.
מדובר על מיל, או כדי הילוך מיל (נפק"מ אם יש לו רכב)?
דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
אך אם הוא פחות משיעור זה, שמעתי בשאלה כעין זו מר' שלמה זלמן אויערבך, שבודאי בקביעות להתפלל ביחידות אין זה ראוי, אבל יכול מידי פעם ['פעם בשבוע או יותר' כלשונו] להתפלל ביחידות כדי להתפלל יותר ביישוב הדעת. הבנתי ממנו שבודאי מעיקר הדין תפילה ביישוב הדעת עדיפה על תפילה בציבור, אך לבטל בקביעות תפילה בציבור אין זה ראוי.
עוד שמעתי ממנו שבודאי ביום ב' וה' יבא לבית הכנסת לקריאת התורה, אפילו אם מתפלל ביחיד.


ממה שאתה מספר נראה הפוך, שכן אם תפילה ביישוב הדעת חשובה יותר, היה לו לומר בהיפך - היינו שפעם בשבוע או יותר יתפלל בציבור, והשאר בבית.

 


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 887
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי תיובתא » 16 ספטמבר 2020, 12:23

מצר כתב:
16 ספטמבר 2020, 12:20
בהערות הגר"א נבנצל שליט"א למשנ"ב ביצחק יקרא, לא זוכר אם בהלכות תפילה או בהערות הנוספות בסוף ח"ו, אומר שמי שמתפלל יותר טוב ביחיד מותר לו לכתחילה. וכן אומרים שזה המנהג בבריסק (אולי מטעמים אחרים, לא יודע).
כולל הפסד קריאת התורה?
 


אבינועם
הודעות: 211
הצטרף: 26 ינואר 2020, 13:42
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי אבינועם » 16 ספטמבר 2020, 13:41

ראיתי בלשונו של המהרי''ל שכותב בעניין הזה, והטה לומר שתפילה בציבור אינה חובה כל כך, כי בביתו יכול לכוון יותר.
ולא מצאתי הלשון כעת


ישראל הכהן
הודעות: 538
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי ישראל הכהן » 16 ספטמבר 2020, 13:50

תפילה בכוונה חושבה יותר מתפילה בציבור, כמבואר ברדב"ז ח"ג סי' תעב. והוא פשוט, כי הכוונה הוא עיקר התפילה, וציבור זה רק מעלה.
אמנם כתב הגר"מ פיינשטיין שאם אחד יוכל להתפלל ביחיד עם כוונה יותר מאשר בציבור, כל זמן שיש לו בציבור את הכוונה הנצרכת לצאת ידי חובה, מוטב שיתפלל בציבור (או"ח ח"ג ז, וראה עוד בשו"ת אור לציון ח"ב, ז, כ.

ואציין שהחזו"א [לפני שבנו לו את הביהכנ"ס בבית] הגרי"ז [ע"פ רוב] הבבא סאלי [שמעתי ממי שלמד בנתיבות אז] הר"א מבעלז [לעיתים] והרמ"מ מלעלוב [שמעתי מבנו] ועוד התפללו [עכ"פ תקופות מסויימות] ביחידות.


דרומאי
הודעות: 2553
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 576 פעמים
קיבל תודה: 445 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי דרומאי » 16 ספטמבר 2020, 13:57

תיובתא כתב:
16 ספטמבר 2020, 12:22
דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
הנה לתפילה בציבור אין צריך לטרוח יותר מאשר מיל לאחריו וד' מיל לפניו. ואם הוא יותר משיעור זה אינו חייב כלל בתפילה בציבור.
מדובר על מיל, או כדי הילוך מיל (נפק"מ אם יש לו רכב)?
דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
אך אם הוא פחות משיעור זה, שמעתי בשאלה כעין זו מר' שלמה זלמן אויערבך, שבודאי בקביעות להתפלל ביחידות אין זה ראוי, אבל יכול מידי פעם ['פעם בשבוע או יותר' כלשונו] להתפלל ביחידות כדי להתפלל יותר ביישוב הדעת. הבנתי ממנו שבודאי מעיקר הדין תפילה ביישוב הדעת עדיפה על תפילה בציבור, אך לבטל בקביעות תפילה בציבור אין זה ראוי.
עוד שמעתי ממנו שבודאי ביום ב' וה' יבא לבית הכנסת לקריאת התורה, אפילו אם מתפלל ביחיד.
ממה שאתה מספר נראה הפוך, שכן אם תפילה ביישוב הדעת חשובה יותר, היה לו לומר בהיפך - היינו שפעם בשבוע או יותר יתפלל בציבור, והשאר בבית.
עקרונית תפילה ביישוב הדעת עדיפא, אך להתפלל ביחידות בקביעות אינו ראוי.
 


ישראל הכהן
הודעות: 538
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי ישראל הכהן » 16 ספטמבר 2020, 14:04

דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 13:57
תיובתא כתב:
16 ספטמבר 2020, 12:22
דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
הנה לתפילה בציבור אין צריך לטרוח יותר מאשר מיל לאחריו וד' מיל לפניו. ואם הוא יותר משיעור זה אינו חייב כלל בתפילה בציבור.
מדובר על מיל, או כדי הילוך מיל (נפק"מ אם יש לו רכב)?
דרומאי כתב:
16 ספטמבר 2020, 11:23
אך אם הוא פחות משיעור זה, שמעתי בשאלה כעין זו מר' שלמה זלמן אויערבך, שבודאי בקביעות להתפלל ביחידות אין זה ראוי, אבל יכול מידי פעם ['פעם בשבוע או יותר' כלשונו] להתפלל ביחידות כדי להתפלל יותר ביישוב הדעת. הבנתי ממנו שבודאי מעיקר הדין תפילה ביישוב הדעת עדיפה על תפילה בציבור, אך לבטל בקביעות תפילה בציבור אין זה ראוי.
עוד שמעתי ממנו שבודאי ביום ב' וה' יבא לבית הכנסת לקריאת התורה, אפילו אם מתפלל ביחיד.
ממה שאתה מספר נראה הפוך, שכן אם תפילה ביישוב הדעת חשובה יותר, היה לו לומר בהיפך - היינו שפעם בשבוע או יותר יתפלל בציבור, והשאר בבית.
עקרונית תפילה ביישוב הדעת עדיפא, אך להתפלל ביחידות בקביעות אינו ראוי.
 

כעין זה יש מכתב של החזו"א, להתפלל עם הציבור במשך השבוע, ופעם בשבוע ביחידות, הוא ממליץ על מנחה ביום שישי שיש את הארת שבת, ויש את הבקשות של יום חול.
מי שיכול שיעלה את המכתב המעניין כאן.


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 113
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 62 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 16 ספטמבר 2020, 14:07

הכל הולך לאותו מקום. צריך להפריד בין שאלה על עצם התפילה הספציפית <ובכלל זה אפי' אלף תפילות> איך עדיף להתפלל אותה אם בכוונה יתירה או בציבור, שבזה התשובה שכוונה עדיפה, לבין ענין נוסף שמובלע כאן בין השיטין, שזו לא חכמה לאדם לארגן את חייו בצורה שכל תפילה ותפילה מחדש תתעורר לו השאלה אם להתפלל בציבור או בכוונה, ועליו להתארגן בצורה ראויה התואמת חיי יהודי שיוכל להתפלל בשופי בן בכוונה והן בציבור.

ויש גם דבר נוסף, שגם כשסדר היום הוא של תפילה בציבור, יש גם יציאות וחריגות מהשגרה כדי לעורר את הכוונה, כעין דברי החזו"א הנ"ל. (אגב, מכתב החזו"א הנ"ל מיועד לבחור החשוב <דאז> רפאל הלפרין.


יושב אוהלים
הודעות: 2335
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי יושב אוהלים » 16 ספטמבר 2020, 19:11

יושב בשבת תחכמוני כתב:
16 ספטמבר 2020, 14:07
שזו לא חכמה לאדם לארגן את חייו בצורה שכל תפילה ותפילה מחדש תתעורר לו השאלה אם להתפלל בציבור או בכוונה,
מזכיר לי הסיפור על הבחור שהיה מאחר כל יום לסדר, וכששאלו המשגיח למה מאחר ענה שהוא ממש אונס, כל יום הוא מתגבר כארי לקפוץ מהמיטה בזריזות ממש, מתקלח בשיא המהירות, מתלבש ממש ממש מהר, מתפלל במהירות הטיל, טס לחדר אוכל לתפוס משהו לאכול ולשתות כוס קפה, ורץ מיד לבית המדרש, וכאשר מגיע לבית מדרש רואה שהשעה כבר 10:30!


פותח הנושא
תיובתא
הודעות: 887
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי תיובתא » 21 ספטמבר 2020, 22:40

יושב בשבת תחכמוני כתב:
16 ספטמבר 2020, 14:07
הכל הולך לאותו מקום. צריך להפריד בין שאלה על עצם התפילה הספציפית <ובכלל זה אפי' אלף תפילות> איך עדיף להתפלל אותה אם בכוונה יתירה או בציבור, שבזה התשובה שכוונה עדיפה, לבין ענין נוסף שמובלע כאן בין השיטין, שזו לא חכמה לאדם לארגן את חייו בצורה שכל תפילה ותפילה מחדש תתעורר לו השאלה אם להתפלל בציבור או בכוונה, ועליו להתארגן בצורה ראויה התואמת חיי יהודי שיוכל להתפלל בשופי בן בכוונה והן בציבור.

ויש גם דבר נוסף, שגם כשסדר היום הוא של תפילה בציבור, יש גם יציאות וחריגות מהשגרה כדי לעורר את הכוונה, כעין דברי החזו"א הנ"ל. (אגב, מכתב החזו"א הנ"ל מיועד לבחור החשוב <דאז> רפאל הלפרין.
דבריך הם על הרצוי, בעוד אני מדבר על מצב שיש מצוי.


אלמוני
הודעות: 183
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי אלמוני » 21 ספטמבר 2020, 23:00

ג"כ צריך זהירות גדולה מיצה"ר שבמקרים כה"ג יש לו פתח גדול להטות האדם לצד שאינו נכון ע"פ ההלכה וצריך לודא היטב את ההלכה.
(גם צריך בדיקה מדוקדקת אם באמת אינו יכול להתרכז אותו דבר או שהדבר נובע מעצלות.)


קדמא ואזלא
הודעות: 472
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפילה בציבור או בישוב הדעת

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 21 ספטמבר 2020, 23:01

בד"כ יותר קל לכוון בביהכ"נ מאשר בבית.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים