ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2007
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי הכהן » 13 ינואר 2021, 19:34

מרן קודש קודשים כתב:
13 ינואר 2021, 17:48
מה שיבוש בזה ומדוע שיח תפילה הוא לא שיבוש?
השיבוש הוא שהשמיטו על דעת עצמם ללא כל מקור את "בארץ שבינו"


חזק וברוך
הודעות: 708
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 730 פעמים
קיבל תודה: 351 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי חזק וברוך » 13 ינואר 2021, 20:40

הכהן כתב:
13 ינואר 2021, 12:58
בנוסח אשכנז אומרים ב"אהבה רבה" והביאנו לשלום מארבע כנפות הארץ נוסח דומה לוקבצנו יחד מארבע כנפות הארץ, כי לכל הארצות נפוצו המוני (מתוך הקינות)

אבל מה פשר נוסח ספרד מהר והבא עלינו ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ? וכי יש שם מאגרי ברכה ושלום?

אולי המכוון הוא מעין ימי השלווה של שלמה המלך, כמאמר הכתוב במלכים:

ברכה -
(א) וּמַלְכַּת שְׁבָא שֹׁמַעַת אֶת שֵׁמַע שְׁלֹמֹה לְשֵׁם יְקֹוָק וַתָּבֹא לְנַסֹּתוֹ בְּחִידוֹת:
(י) וַתִּתֵּן לַמֶּלֶךְ מֵאָה וְעֶשְׂרִים כִּכַּר זָהָב וּבְשָׂמִים הַרְבֵּה מְאֹד וְאֶבֶן יְקָרָה לֹא בָא כַבֹּשֶׂם הַהוּא עוֹד לָרֹב אֲשֶׁר נָתְנָה מַלְכַּת שְׁבָא לַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה:
(יא) וְגַם אֳנִי חִירָם אֲשֶׁר נָשָׂא זָהָב מֵאוֹפִיר הֵבִיא מֵאֹפִיר עֲצֵי אַלְמֻגִּים הַרְבֵּה מְאֹד וְאֶבֶן יְקָרָה:
(יד) וַיְהִי מִשְׁקַל הַזָּהָב אֲשֶׁר בָּא לִשְׁלֹמֹה בְּשָׁנָה אֶחָת שֵׁשׁ מֵאוֹת שִׁשִּׁים וָשֵׁשׁ כִּכַּר זָהָב:
(טו) לְבַד מֵאַנְשֵׁי הַתָּרִים וּמִסְחַר הָרֹכְלִים וְכָל מַלְכֵי הָעֶרֶב וּפַחוֹת הָאָרֶץ:

ושלום -
(ד) כִּי הוּא רֹדֶה בְּכָל עֵבֶר הַנָּהָר מִתִּפְסַח וְעַד עַזָּה בְּכָל מַלְכֵי עֵבֶר הַנָּהָר וְשָׁלוֹם הָיָה לוֹ מִכָּל עֲבָרָיו מִסָּבִיב:


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 435
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 13 ינואר 2021, 22:27

בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 17:33
יושב בשבת תחכמוני כתב:
13 ינואר 2021, 15:21
במאמר המוסגר, ב"נוסח ויז'ניץ" אומרים "מהר מהר והבא עלינו ברכה ושלום" וכו' ב"פ, ושאלתי לחכמים ופירשו לי שהאהבת ישראל זצ"ל היתה דרכו לכפול תיבות שהיה מתעורר מהם פעם ופעמים ויותר, והיה כופל כמה פעמים תיבת 'מהר' הנ"ל, ולימים הדפיסו את תפילתו כמות שהיא תחת השם נוסח ויז'ניץ, ויצא העגל הזה.

לא זהו הטעם.
וגם אין זה ממנהג ה'אהבת ישראל'.

במנהג זה נהג ה'צמח צדיק' מויזניץ (זקינו של ה'אהבת ישראל').
וטעם הדבר, מפני מה שמובא בכתבי האר"י בפע"ח, 'וצריך לומר כפול מהר והבא עלינו ברכה ושלום מהרה',
ונסתפקו האם כוונת הדברים להוסיף את תיבת 'מהרה' או לכפול 'מהר' פעמיים,
ומספק נהגו שניהם.

(אם כי לכאורה כיום שידוע לנו שהנוסח הספרדי המקורי היה בלא 'מהרה', לכאורה פשוט שהכוונה רק להוסיף 'מהרה', וצ"ע).

ודרך אגב, ה'צמח צדיק' נהג לכפול תיבות רבות בתפילתו ונתן לכך טעמים על פי הסוד. כמו למשל ב'אשר יצר', היה כופל פעמיים תיבת 'בחכמה', והסביר כי כוונתו לחכמה תתאה וחכמה עילאה, וכידוע ליודעים. (כיום במנהג ויזניץ אין כופלים כן ב'אשר יצר', אך כופלים בזמר 'אשת חיל' בליל שבת, 'פיה פתחה בחכמה בחכמה').
אני נוכח ששאלתי כעת היתה לחכמים גדולים מן הראשונים, ואכן החכימוני טפי מקמאי.
יישר כוח!

<אם לא יקשה בעיני מר להחכימנו בכפילויות נוספות שלא פירשם לע"ע, תודתי שלוחה מראש>.


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 435
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 13 ינואר 2021, 22:29

הכהן כתב:
13 ינואר 2021, 15:04
מרן קודש קודשים כתב:
13 ינואר 2021, 14:13
גם בסידורי רינת ישראל אין שיבושים כאלו
יש רק שיבושים שהם המציאו
רינת ישראל.png
שיח תפילה.png
זה האזכור היחיד ששינו/השמיטו בכגון דא, או שבעקביות נהגו כן?

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2007
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי הכהן » 13 ינואר 2021, 22:36

זה מה שאני מכיר


בשובה ונחת
הודעות: 94
הצטרף: 31 דצמבר 2020, 14:56
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי בשובה ונחת » 13 ינואר 2021, 22:47

בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 17:33
במנהג זה נהג ה'צמח צדיק' מויזניץ (זקינו של ה'אהבת ישראל').
וטעם הדבר, מפני מה שמובא בכתבי האר"י בפע"ח, 'וצריך לומר כפול מהר והבא עלינו ברכה ושלום מהרה',
ונסתפקו האם כוונת הדברים להוסיף את תיבת 'מהרה' או לכפול 'מהר' פעמיים,
ומספק נהגו שניהם.
קשה לומר כן, כי ברור שהכוונה היא לכפול 'ומהר מהרה' ולא מהר מהר, כמדומני שבשער הכוונות הנוסח להדיא 'מהר והבא עלינו ברכה ושלו' מהרה' כך שאין מקום ליסתפק, רק שצריך לבדוק אם בזמן ה'צמח צדיק' הי' שער הכוונות, שלא נדפס עדיין בזמן ראשוני החסידות.
כמדומני שאי"ז הדבר היחיד בנוסח ויז'ניץ, שמקורו כנ"ל.


בת עין
הודעות: 115
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 19:10
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי בת עין » 13 ינואר 2021, 22:54

יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2021, 18:05
בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 17:33
כופלים בזמר 'אשת חיל' בליל שבת, 'פיה פתחה בחכמה בחכמה'
לענ"ד כפילות בזמר לאו כפילות מקרי כי זהו דרכן של זמירות שכופלים בהם תיבות.

אמת שאין ראיה.
אבל כאן התבטא ה'אהבת ישראל' בפירוש, 'מה שנהג זקיני לכפול בברכת 'אשר יצר' חושש אני לנהוג כן, אבל ב'אשת חיל' יכולני לכפול'.
(כך שמעתי ואיני זוכר כרגע מקור הדברים).


לבי במערב
הודעות: 1337
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי לבי במערב » 14 ינואר 2021, 00:29

יושב בשבת תחכמוני כתב:
13 ינואר 2021, 22:29
זה האזכור היחיד ששינו/השמיטו בכגון דא, או שבעקביות נהגו כן?
יעו"ע כאן.
 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2007
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי הכהן » 14 ינואר 2021, 00:33

לבי במערב כתב:
14 ינואר 2021, 00:29
יעו"ע כאן.
חסום ב"ה


לבי במערב
הודעות: 1337
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי לבי במערב » 14 ינואר 2021, 01:29

הכהן כתב:
14 ינואר 2021, 00:33
חסום ב"ה
[ראה ברכות פ"ט מ"ה].
מוסג"פ:
סידור רינת ישראל - נוסח חדש בסליחות.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2007
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי הכהן » 14 ינואר 2021, 07:37

לבי במערב כתב:
14 ינואר 2021, 01:29
[ראה ברכות פ"ט מ"ה].
לאו דווקא


יושב אוהלים
הודעות: 4657
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 574 פעמים
קיבל תודה: 952 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ינואר 2021, 09:31

בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 22:54
יושב אוהלים כתב:
13 ינואר 2021, 18:05
בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 17:33
כופלים בזמר 'אשת חיל' בליל שבת, 'פיה פתחה בחכמה בחכמה'
לענ"ד כפילות בזמר לאו כפילות מקרי כי זהו דרכן של זמירות שכופלים בהם תיבות.

אמת שאין ראיה.
אבל כאן התבטא ה'אהבת ישראל' בפירוש, 'מה שנהג זקיני לכפול בברכת 'אשר יצר' חושש אני לנהוג כן, אבל ב'אשת חיל' יכולני לכפול'.
(כך שמעתי ואיני זוכר כרגע מקור הדברים).
אולי הן הן הדברים ממש, כיון שאשת חייל מזמרים בצורת זמר אז אין הכפילות נחשבת ככפילות, או שאינו נראה כל כך ככפילות, כי כך נהוג בזמירות, ולכן לא חשש לכפול.
 


שניאור
הודעות: 1032
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 753 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי שניאור » 14 ינואר 2021, 11:00

בשובה ונחת כתב:
13 ינואר 2021, 22:47
בת עין כתב:
13 ינואר 2021, 17:33
במנהג זה נהג ה'צמח צדיק' מויזניץ (זקינו של ה'אהבת ישראל').
וטעם הדבר, מפני מה שמובא בכתבי האר"י בפע"ח, 'וצריך לומר כפול מהר והבא עלינו ברכה ושלום מהרה',
ונסתפקו האם כוונת הדברים להוסיף את תיבת 'מהרה' או לכפול 'מהר' פעמיים,
ומספק נהגו שניהם.
קשה לומר כן, כי ברור שהכוונה היא לכפול 'ומהר מהרה' ולא מהר מהר, כמדומני שבשער הכוונות הנוסח להדיא 'מהר והבא עלינו ברכה ושלו' מהרה' כך שאין מקום ליסתפק, רק שצריך לבדוק אם בזמן ה'צמח צדיק' הי' שער הכוונות, שלא נדפס עדיין בזמן ראשוני החסידות.
כמדומני שאי"ז הדבר היחיד בנוסח ויז'ניץ, שמקורו כנ"ל.
הדבר ידוע ששעה"כ לא היה ניתן להשיג כמעט באירופה, גם בדורות מאוחרים.


דרומאי
הודעות: 2863
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 689 פעמים
קיבל תודה: 532 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי דרומאי » 14 ינואר 2021, 11:29

יושב בשבת תחכמוני כתב:
13 ינואר 2021, 22:29
הכהן כתב:
13 ינואר 2021, 15:04
מרן קודש קודשים כתב:
13 ינואר 2021, 14:13
גם בסידורי רינת ישראל אין שיבושים כאלו
יש רק שיבושים שהם המציאו
רינת ישראל.png
שיח תפילה.png
זה האזכור היחיד ששינו/השמיטו בכגון דא, או שבעקביות נהגו כן?
הרי הוסיפו על הסידור 'תפילות' 'הפטרה' ו'הלכות' ליום אידם.
 


דרומאי
הודעות: 2863
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 689 פעמים
קיבל תודה: 532 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי דרומאי » 14 ינואר 2021, 11:37

איש ווילנא כתב:
13 ינואר 2021, 13:54
דרומאי כתב:
13 ינואר 2021, 13:32
איש ווילנא כתב:
13 ינואר 2021, 13:28


גם אני חשבתי כמוך
אבל לפני שהגבתי מהרתי לבדוק את הנוסח הספרדי-עדות מזרח
ובמקרה זה הנוסח הספרדי הוא ממש כמו נוסח ספרד
כך שלהפיל זאת על נוסח ספרד במקרה זה אינו נכון
נוסח הספרדים המקורי אינו כן, עי' אבודרהם ובנוסח הרמב"ם.
כפי הנראה שמדובר בניסיון קדום לשילוב בין שני הנוסחאות.

מאיפוא הבטחון הזה. האם גם נוסח הספרדי נעשה ללא מוסמך. 

ובכן בדקתי את נוסח הרמב"ם בסדר תפילות שלו של 

והנוסח אצלו גם כן 
והבא עלינו ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ והוליכנו קוממיות לארצנו

באבודרהם לא בדקתי 
ברמב"ם שאני בדקתי ליתא כן.
באבודרהם יש לפרש בב' אופנים ואכן לא עיינתי כראוי.
 


לבי במערב
הודעות: 1337
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי לבי במערב » 14 ינואר 2021, 11:55

דרומאי כתב:
14 ינואר 2021, 11:37
ברמב"ם שאני בדקתי ליתא כן.
אם הכוונה לרמב"ם ד' ווארשא - הנוסח שם 'שופץ' כנפוץ בשעתו.
 


איש ווילנא
הודעות: 2556
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 550 פעמים
קיבל תודה: 756 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי איש ווילנא » 14 ינואר 2021, 12:24

דרומאי כתב:
14 ינואר 2021, 11:37
ברמב"ם שאני בדקתי ליתא כן.

אני בדקתי ברמב"ם פרנקל ומן הסתם הוא מדויק.
באבודרהם כבר הבאתי דבריו למעלה שאיתא כן.
[ולעיל הובא שמקור נוסח זה הוא גם כן בסרע"ג ומחזור ויטרי]

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
הכהן
הודעות: 2007
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 644 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי הכהן » 14 ינואר 2021, 12:39

מרן קודש קודשים כתב:
13 ינואר 2021, 14:13
וכן בסידורים אלו הפיוט ידיד נפש הוא בנוסחו המקורי כפי שמופיע בכתבי יד כמו כתב היד של ספר "חרדים"
גם הזמר "י' רבון עלם" מופיע בנוסחו המקורי?
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7% ... 7.91.D7.A8


מרן קודש קודשים
הודעות: 155
הצטרף: 27 אוגוסט 2017, 18:02
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי מרן קודש קודשים » 14 ינואר 2021, 13:15

הכהן כתב:
14 ינואר 2021, 12:39
מרן קודש קודשים כתב:
13 ינואר 2021, 14:13
וכן בסידורים אלו הפיוט ידיד נפש הוא בנוסחו המקורי כפי שמופיע בכתבי יד כמו כתב היד של ספר "חרדים"
גם הזמר "י' רבון עלם" מופיע בנוסחו המקורי?
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A7%D7% ... 7.91.D7.A8
אין לי מושג. אני התייחסתי לידיד נפש. לא קשור לפיוט אחר.
 


לבי במערב
הודעות: 1337
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ברכה ושלום מארבע כנפות הארץ

שליחה על ידי לבי במערב » 14 ינואר 2021, 19:11

איש ווילנא כתב:
14 ינואר 2021, 12:24
אני בדקתי ברמב"ם פרנקל ומן הסתם הוא מדויק.
כ"ה גם במהדו' קאפח.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח