חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 638
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 23 יולי 2021, 01:09

מה עם "ברב עם הדרת מלך".

האם יכול להיות עילוי נשמה ע"י שממעטים בכבוד שמים, ויוצרים מנינים קטנים מפורדים ומחולקים, תחת מנין גדול ומכובד.

האם זהו רק כורח טכני הנובע מרגש לא נכון ולא תורני.

האם ישנם מקורות קדומים למציאות זו.


Elhanan
הודעות: 82
הצטרף: 24 ינואר 2021, 10:27
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי Elhanan » 23 יולי 2021, 01:21

גדול השלום.
בדר"כ זה גורם שלא יהיו מריבות קדימה.


יושב ציון
הודעות: 57
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי יושב ציון » 23 יולי 2021, 01:23

המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:09
מה עם "ברב עם הדרת מלך".

האם יכול להיות עילוי נשמה ע"י שממעטים בכבוד שמים, ויוצרים מנינים קטנים מפורדים ומחולקים, תחת מנין גדול ומכובד.

האם זהו רק כורח טכני הנובע מרגש לא נכון ולא תורני.

האם ישנם מקורות קדומים למציאות זו.
שמעתי שהרבה מגדולי הפוסקים לא היה דעתם ניחא מחלוקת המנינים מהאי טעמא.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 638
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 23 יולי 2021, 01:27

Elhanan כתב:
23 יולי 2021, 01:21
גדול השלום.
בדר"כ זה גורם שלא יהיו מריבות קדימה.
למה שלא יערכו תורנות. (כדרך שעורכים תורנות בחלוקת הקדישים בסוף התפילה במקומות שנוהגים כדעת החזו"א זללה"ה)

אם באמת אין בחלוקה זו עילוי נשמה, אלא חלילה להיפך, זו קצת אונאה לכאורה. 
 


משיב דבר
הודעות: 983
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 343 פעמים
קיבל תודה: 500 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי משיב דבר » 23 יולי 2021, 01:35

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן סא ד"ה הנה לחלוק:
הנה לחלוק אלו שבאו להתפלל לשני מניינים, שמנין אחד יתפללו בביכ"נ ומנין אחד יתפללו בחדר שני, לענ"ד אין לעשות זה. לא מיבעיא אם חדר השני אין שם ס"ת, שהוא גרוע. דהרי חזינן שאין נפילת אפים כשליכא ס"ת, כדאיתא באו"ח סימן קל"א סעיף ב' ברמ"א, דלכן מסתבר שאף התפילה עצמה עדיפא כשאיכא ס"ת (ראה גם אג"מ יו"ד ח"ג סי' קכ"ט אות ב'). וכן אם חדר השני אין עליו קדושת ביהכ"נ - הרי ודאי עדיפא להתפלל במקום שאיכא קדושת ביהכ"נ, כדאיתא בברכות דף ח' ע"א. אלא אף שיש גם שם קדושת ביהכ"נ, הרי ודאי עדיף להתפלל ברוב עם (משנה ברורה סי' צ' סעי' ט' ס"ק כ"ח). ואף אם הם אבלים שאינן אחין, נמי אין לעשות כן. אלא כשיש בלא זה שני מניינים (והמניין השני מתפלל בחדר אחר) מאיזה טעם, טוב שכל אבל - אף כשהן אחין - אם יכול לעבור לפני התיבה, יתפלל במנין אחר. וכן הוא באבלים שאינם אחים.
וראה עוד במשנה הלכות ח"ו סמ"ח להצדיק המנהג.


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי משה נפתלי » 23 יולי 2021, 11:32

המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:09
האם זהו רק כורח טכני הנובע מרגש לא נכון ולא תורני.
גְּדוֹלָה אֲבֵלוּת, שֶׁמְּסַכֶּלֶת דַּעַת נְבוֹנִים, מַקְהָה רֶגֶשׁ יְשָׁרִים, וּמְבַהֶמֶת נֶפֶשׁ עֲדִינִים.


חימקו
הודעות: 1799
הצטרף: 13 ינואר 2021, 21:28
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 506 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי חימקו » 23 יולי 2021, 11:56

המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:27
Elhanan כתב:
23 יולי 2021, 01:21
גדול השלום.
בדר"כ זה גורם שלא יהיו מריבות קדימה.
למה שלא יערכו תורנות. (כדרך שעורכים תורנות בחלוקת הקדישים בסוף התפילה במקומות שנוהגים כדעת החזו"א זללה"ה)

אם באמת אין בחלוקה זו עילוי נשמה, אלא חלילה להיפך, זו קצת אונאה לכאורה. 

אתה צודק שכך היה צריך להיות, רק לך ותנסה, לכן תהיה חכם ואל תהיה צודק.
 


rk1234
הודעות: 256
הצטרף: 18 נובמבר 2020, 11:33
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי rk1234 » 23 יולי 2021, 17:08

בחוט שני כותב שלא ראוי לחלק המנין כי ברוב עם עדיף


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 638
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 25 יולי 2021, 14:52

משה נפתלי כתב:
23 יולי 2021, 11:32
המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:09
האם זהו רק כורח טכני הנובע מרגש לא נכון ולא תורני.
גְּדוֹלָה אֲבֵלוּת, שֶׁמְּסַכֶּלֶת דַּעַת נְבוֹנִים, מַקְהָה רֶגֶשׁ יְשָׁרִים, וּמְבַהֶמֶת נֶפֶשׁ עֲדִינִים.
בכוונה כתבתי בצורה מרומזת ועדינה, קשה לזלזל ביהודים בשעת מצוקתם, ובודאי לא כשהם סבורים שהם עושים דברים טובים.

אבל היסוד בעצמו נכון, הרגש צריך תמיד להיות מונחה על פי התורה, ולא מרגשות אחרים.

ראו מה שביאר הרש"ר הירש (על התורה), בטעם האיסור לכהנים להיטמאות, כיון שבדתות אחרות, כהני הדת וכמריה מככבים בעיקר בהלויות, שם יותר קל לחבר אנשים לרגשות דתיים, שם כל אדם נתקל בצורך להאמין במשהו יותר גבוה, אבל בחיי היום-יום לא תפגוש אותם כמעט, שם החיים המציאותיים אומרים את דברם.

אבל היהדות, הדת הנצחית והאמיתית, לא כן עמה.

הכהנים, שהם מורי התורה להמון העם, כידוע, אדרבה, מוזהרים הם שלא להתקרב להלויות ולמתים, היהדות היא הדת של החיים, את התורה הם יצוו ויזהירו דווקא במקום החיים המציאותיים, ולא במקומות אחרים, כך התורה תכנס ותהיה בתוך החיים בעצמם, ולא כרגשות חיצוניים. ע"ש ותמצא נחת.


קושטא
הודעות: 405
הצטרף: 25 ינואר 2021, 21:47
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי קושטא » 25 יולי 2021, 23:36

אני שמעתי איש מפי איש מהגר''ד יונגרייז זיע''א ראב''ד העדה החרדית שאין לחלק מנין ליאר צייט ועדיף ברוב עם


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי משה נפתלי » 26 יולי 2021, 02:59

קושטא כתב:
25 יולי 2021, 23:36
אני שמעתי.
ואני עד.


קושטא
הודעות: 405
הצטרף: 25 ינואר 2021, 21:47
נתן תודה: 57 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי קושטא » 26 יולי 2021, 08:30

משה נפתלי כתב:
26 יולי 2021, 02:59
קושטא כתב:
25 יולי 2021, 23:36
אני שמעתי.
ואני עד.

למה?


יאיר1
הודעות: 130
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי יאיר1 » 26 יולי 2021, 09:35

המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:27
Elhanan כתב:
23 יולי 2021, 01:21
גדול השלום.
בדר"כ זה גורם שלא יהיו מריבות קדימה.
למה שלא יערכו תורנות. (כדרך שעורכים תורנות בחלוקת הקדישים בסוף התפילה במקומות שנוהגים כדעת החזו"א זללה"ה)

אם באמת אין בחלוקה זו עילוי נשמה, אלא חלילה להיפך, זו קצת אונאה לכאורה. 

גם אני יודע שזה פחות טוב [וכבר הביאו הרבה מקורות, ועוד היד נטויה] ולכן אינני מחלק מניינים לעצמי.
אבל זו ממש לא אונאה. מאחר ובדרך זה גדול השלום, מה לך עילוי נשמה גדול מזה??
ובמקום, שיש אדם ש'רבים שומעים לו' [כגון - גבאי, ת"ח, וגם חברמן], לענ"ד צריך לחלק מנין!! כי אם הוא לא יחלק, אחרים ילמדו ולא יחלקו, ואז יש לחשוש שבקרוב מאד תעשה מחלוקת, או אי אלו אי נעימויות ושות'...
ואין לך עילוי נשמה גדול יותר, מלעשות שלום.
ובזה במיעוט עם נמצא ההדרת מלך.
כך שאין כאן הונאה כלל וכלל


יהודי
הודעות: 3894
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 959 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי יהודי » 26 יולי 2021, 09:43

כמדומה שבלדרמן בעבר כמה וכמה פעמים חילקו.


פותח הנושא
המצפה לישועת ה'
הודעות: 638
הצטרף: 16 פברואר 2021, 15:10
נתן תודה: 247 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי המצפה לישועת ה' » 26 יולי 2021, 10:15

יאיר1 כתב:
26 יולי 2021, 09:35
המצפה לישועת ה' כתב:
23 יולי 2021, 01:27
Elhanan כתב:
23 יולי 2021, 01:21
גדול השלום.
בדר"כ זה גורם שלא יהיו מריבות קדימה.
למה שלא יערכו תורנות. (כדרך שעורכים תורנות בחלוקת הקדישים בסוף התפילה במקומות שנוהגים כדעת החזו"א זללה"ה)

אם באמת אין בחלוקה זו עילוי נשמה, אלא חלילה להיפך, זו קצת אונאה לכאורה. 
גם אני יודע שזה פחות טוב [וכבר הביאו הרבה מקורות, ועוד היד נטויה] ולכן אינני מחלק מניינים לעצמי.
אבל זו ממש לא אונאה. מאחר ובדרך זה גדול השלום, מה לך עילוי נשמה גדול מזה??
ובמקום, שיש אדם ש'רבים שומעים לו' [כגון - גבאי, ת"ח, וגם חברמן], לענ"ד צריך לחלק מנין!! כי אם הוא לא יחלק, אחרים ילמדו ולא יחלקו, ואז יש לחשוש שבקרוב מאד תעשה מחלוקת, או אי אלו אי נעימויות ושות'...
ואין לך עילוי נשמה גדול יותר, מלעשות שלום.
ובזה במיעוט עם נמצא ההדרת מלך.
כך שאין כאן הונאה כלל וכלל

שומע.

בקיצור, באמת זה מצב של בדיעבד גדול, רק מה נעשה ובמציאות רוב האנשים לא חכמים, ולא מנווטים את הליכותיהם על פי התורה, ויכולים לבוא לידי מחלוקת, ולכן מטעם גדול השלום, רצוי לנו לעבור על הדין המקורי כדי לשמח את האנשים וליצור 'שלום' ביניהם.

יתכן מאוד שבמציאות אתה צודק. אמנם ראוי לעורר ולהעיר את תשומת לב האנשים על כך, שידעו את אשר לפניהם.
 


יאיר1
הודעות: 130
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי יאיר1 » 26 יולי 2021, 10:20

בספרים מעוררים על זה.
אבל לעורר יותר מכך, להעיר לאדם, או לצאת בפרסום, יפגע בשלום האמור - לענ"ד.
ומי שמכלכל דרכיו במשפט התורה, ולא מערב רגשות כל כך, יודע את זה, ונוהג כך.
אגב, אולי היה נכון לעורר, שעם כל החשיבות של קדיש וש"צ, צריך לדעת מה המשקל של זה, לא רק בענין של מחלוקת, אלא בענין של הקדשת זמן.
רואים לפעמים אפי' ת"ח שמשבשים את הלו"ז כדי להיות חזן.
וזה נ"ל שיבוש של סדרי העדיפויות..


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי משה נפתלי » 26 יולי 2021, 10:43

יאיר1 כתב:
26 יולי 2021, 10:20
רואים לפעמים אפי' ת"ח שמשבשים את הלו"ז כדי להיות חזן. וזה נ"ל שיבוש של סדרי העדיפויות.
ויש שעשתי עשר חודש ברציפות אינם מתפללים תפלה כהלכה, בישוב הדעת ובכוונה ראויה. ברי שאין כאן אלא השליית היצר; אך הוא אשר אמרנו: האבלות משיבה חכמים אחור, ודעתם תשׂכּל.
 


יאיר1
הודעות: 130
הצטרף: 14 נובמבר 2019, 21:53
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חלוקת מנין גדול לכמה מנייני 'חיובים' קטנים

שליחה על ידי יאיר1 » 26 יולי 2021, 12:19

ורב חשוב אחד אמר לי בהקשר לכוונה בתפילה.
שצריך להתאמץ ולמצוא מנין ממוצע שיוכל להתפלל בו בכוונה.
ושום דבר אינו שחור ולבן בהקשר זה, וצריך לעשות בדעת, מי שדעתו לא סוכלה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח