קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

קשישא
פותח הנושא
הודעות: 30
הצטרף: 03 יוני 2018, 00:00
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: מנותק

קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי קשישא » 13 ספטמבר 2018, 22:11

אשמח אם יעזרו לי למצוא מקור
למה בסליחות פותחים בקל ארך אפיים ובשאר הסליחות אומרים קל מלך יושב
א.למה לא אומרים הכל קל ארך אפיים או בהכל קל מלך יושב
ב. למה בסליחות הראשון הוא קל ארך אפיים ואילו ביום כיפור קטן זה להיפך כל הסליחות זה קל מלך יושב ורק באחרון קל ארך אפיים

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 671 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי סבא » 13 ספטמבר 2018, 23:29

קשישא כתב:אשמח אם יעזרו לי למצוא מקור
למה בסליחות פותחים בקל ארך אפיים ובשאר הסליחות אומרים קל מלך יושב
א.למה לא אומרים הכל קל ארך אפיים או בהכל קל מלך יושב
ב. למה בסליחות הראשון הוא קל ארך אפיים ואילו ביום כיפור קטן זה להיפך כל הסליחות זה קל מלך יושב ורק באחרון קל ארך אפיים

בספר מחשבת עם הימים הנוראים סליחות כתב בזה"ל
וטעם לעצם השינוי בזה, שבתחילה אומרים קל ארך אפיים ואח"כ מחליפים לקל מלך, כתב מרן הגר"ח שליט"א בזה"ל הראשון מתחיל ארך אפים שזה גורם הכפרה, והאחרים סגי במלכות עכ"ל.

את השאלה השניה שלך הוא גם שואל שם, אך אינו מתרץ.
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

שאר לעמו
הודעות: 850
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי שאר לעמו » 14 ספטמבר 2018, 00:22

אגב, דוקא התפילה 'קל מלך יושב' זה תפילה/שבח של ממש, המסכמת את פעולת הקב"ה במידות דרחמי (ומשכך, גם יותר קדומה?). בעוד קל ארך אפים זה תפילה מחורזת/פיוטית.

קשישא
פותח הנושא
הודעות: 30
הצטרף: 03 יוני 2018, 00:00
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי קשישא » 14 ספטמבר 2018, 00:37

סבא כתב:
קשישא כתב:אשמח אם יעזרו לי למצוא מקור
למה בסליחות פותחים בקל ארך אפיים ובשאר הסליחות אומרים קל מלך יושב
א.למה לא אומרים הכל קל ארך אפיים או בהכל קל מלך יושב
ב. למה בסליחות הראשון הוא קל ארך אפיים ואילו ביום כיפור קטן זה להיפך כל הסליחות זה קל מלך יושב ורק באחרון קל ארך אפיים

בספר מחשבת עם הימים הנוראים סליחות כתב בזה"ל
וטעם לעצם השינוי בזה, שבתחילה אומרים קל ארך אפיים ואח"כ מחליפים לקל מלך, כתב מרן הגר"ח שליט"א בזה"ל הראשון מתחיל ארך אפים שזה גורם הכפרה, והאחרים סגי במלכות עכ"ל.

את השאלה השניה שלך הוא גם שואל שם, אך אינו מתרץ.

סליחה על הבורות מי חיבר ספר זה?

סבא
הודעות: 1800
הצטרף: 19 דצמבר 2017, 14:40
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 671 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי סבא » 14 ספטמבר 2018, 00:46

קשישא כתב:
סבא כתב:
קשישא כתב:אשמח אם יעזרו לי למצוא מקור
למה בסליחות פותחים בקל ארך אפיים ובשאר הסליחות אומרים קל מלך יושב
א.למה לא אומרים הכל קל ארך אפיים או בהכל קל מלך יושב
ב. למה בסליחות הראשון הוא קל ארך אפיים ואילו ביום כיפור קטן זה להיפך כל הסליחות זה קל מלך יושב ורק באחרון קל ארך אפיים

בספר מחשבת עם הימים הנוראים סליחות כתב בזה"ל
וטעם לעצם השינוי בזה, שבתחילה אומרים קל ארך אפיים ואח"כ מחליפים לקל מלך, כתב מרן הגר"ח שליט"א בזה"ל הראשון מתחיל ארך אפים שזה גורם הכפרה, והאחרים סגי במלכות עכ"ל.

את השאלה השניה שלך הוא גם שואל שם, אך אינו מתרץ.

סליחה על הבורות מי חיבר ספר זה?

הגאון רבי עמנואל רלב"ג ממקורבי הגרח"ק
מי שהוא בעל אמונה בדת הישראלי וירא ה' לא יבוא לחרף למי שמחמיר באיזה דבר חומרא [דברי חיים יו"ד ב לט]

קשישא
פותח הנושא
הודעות: 30
הצטרף: 03 יוני 2018, 00:00
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי קשישא » 14 ספטמבר 2018, 09:06

מעניין.. שאלה כ"כ פשוטה
ואין ע"ז כלל חומר

לבלוב
הודעות: 1
הצטרף: 17 ספטמבר 2018, 17:16
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי לבלוב » 17 ספטמבר 2018, 17:48

שמעתי ווארט יפה על זה.
שכח י"ג מידות גדול כ"כ שמושיב את השי"ת על כסא רחמים, לכן בפעם הראשונה שאומרים ה' ה', אומרים אל ארך אפיים - שעדיין לא אמרו י"ג מידות, ועדיין אינו יושב על כסא רחמים.
אבל ברגע שאמרו כבר פעם אחד ה' ה', כבר אפשר לומר קל מלך יושב על כסא רחמים
גמר חתימה טובה לכולם.

קשישא
פותח הנושא
הודעות: 30
הצטרף: 03 יוני 2018, 00:00
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי קשישא » 17 ספטמבר 2018, 23:34

לבלוב כתב:שמעתי ווארט יפה על זה.
שכח י"ג מידות גדול כ"כ שמושיב את השי"ת על כסא רחמים, לכן בפעם הראשונה שאומרים ה' ה', אומרים אל ארך אפיים - שעדיין לא אמרו י"ג מידות, ועדיין אינו יושב על כסא רחמים.
אבל ברגע שאמרו כבר פעם אחד ה' ה', כבר אפשר לומר קל מלך יושב על כסא רחמים
גמר חתימה טובה לכולם.

ווארט יפה
צריך לחפש עוד ווארט למה ביו"כ קטן זה להיפך
גמר חתימה טובה לכולם

רפאל זהבי
הודעות: 14
הצטרף: 01 ינואר 2018, 21:54
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: קל ארך אפיים או קל מלך יושב?

הודעהעל ידי רפאל זהבי » 04 דצמבר 2018, 23:20

בספרי הסליחות המודפסים עמנו כיום מוזכר לומר כהקדמה לי"ג מידות א-ל ארך אפיים יושב על כסא רחמים וכו' לבד מהפעם הראשונה שבה מזכירים י"ג מידות ששם כתוב לומר א-ל ארך אפיים אתה ובעל הרחמים נקראת בשונה מכל הפעמים הבאות, ויש להבין ראשית מי תיקן נוסח זה ועוד מדוע שינו מכל הפעמים ולא אומרים כאן ג"כ א-ל מלך יושב.
ראשית כל דבר נבוא ונאמר שבסדר רב עמרם גאון אכן לא מוזכר הנוסח של א-ל ארך אפיים אתה גם לאחר הסליחה הראשונה אלא מובא שם לומר כמו שאומרים בכל הפעמים א-ל מלך יושב, ויתכן שיש ללמוד מכך שזו הוספה מאוחרת שיש לנו לבוא וללמוד מתי היא נוספה ומה עינינה.
ובספרי אחרוני זמננו (נטעי גבריאל, וכן הובא בקובץ בית אהרון וישראל) כתבו לומר שהסיבה שלאחר הסליחה הראשונה אומרים א-ל ארך אפיים בשונה משאר הסליחות הוא כיון שבתחילה יושב הקב"ה על כסא דין וע"י אמירת הי"ג מידות הוא עובר לישב על כסא רחמים ולכך בפעם הראשונה כאשר הוא עדיין על כסא דין אנו אומרים א-ל ארך אפיים אתה ובעל הרחמים נקראת והיינו שהוא עדיין במצב של דין אמנם אחר שכבר הזכרנו לפניו את הי"ג מידות כבר עבר לישב על כסא של רחמים אנו אומרים נוסח של רחמים שהוא 'א-ל מלך יושב על כסא רחמים' כיון שהוא יושב כבר עתה על כסא של רחמים.
והוסיפו והוכיחו לבאר כי ביום הכיפורים אין כלל אמירת א-ל ארך אתה ובכל הפעמים אומרים רק א-ל מלך יושב על כסא רחמים וזהו כיון שביום כיפור שהוא יום של רחמים לכך אומרים רק א-ל מלך יושב על כסא רחמים, אלא שנתקשו ממה שמובא בסדר יו"כ קטן ששם כן מובא הנוסח של א-ל ארך אפיים אתה.


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • קובץ שאלות שכבר הרבה זמן יושב אצלי...
    על ידי אייל » 22 יולי 2018, 11:37 » ב בית המדרש
    9
    287
    על ידי אלימלך צפה בהודעה האחרונה
    26 יולי 2018, 19:22
  • מלך לא נקרא אדם?!
    על ידי אוריאל » 18 מרץ 2018, 00:17 » ב בית המדרש
    3
    382
    על ידי אלימלך צפה בהודעה האחרונה
    18 מרץ 2018, 12:24
  • הוריות יג. מלך קודם לנביא
    על ידי אוריאל » 22 מרץ 2018, 11:20 » ב בית המדרש
    6
    561
    על ידי סבא צפה בהודעה האחרונה
    22 מרץ 2018, 16:28
  • חוברת הדרת מלך בעניני ר"ה - להורדה
    על ידי אריך » 05 ספטמבר 2018, 09:45 » ב אלול, ימים נוראים
    0
    66
    על ידי אריך צפה בהודעה האחרונה
    05 ספטמבר 2018, 09:45

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

התחבר  •  הרשמה