מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל

[יושב אוהלים]

קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?

[משה נפתלי]

אפרופו: בנוסח ספרד של ברכת 'נשמת כל חי' נוספו שתי מלות הבהרה:

אֵין לָנוּ מֶלֶךְ עוֹזֵר וְסוֹמֵךְ אֶלָּא אָתָּה.

[יושב אוהלים]

אפרופו: בנוסח ספרד של ברכת 'נשמת כל חי' נוספו שתי מלות הבהרה:

אֵין לָנוּ מֶלֶךְ עוֹזֵר וְסוֹמֵךְ אֶלָּא אָתָּה.

וגם ב'אבינו מלכנו' אומרים "אבינו מלכנו אין לנו מלך עוזר וסומך אלא אתה"??

[אור החכמה]

מלך הכוונה מלך שאין מעליו מלך נוסף, משא"כ שאר מלכים יש מעליהם מלך נוסף, שהרי הקב"ה נקרא "מלך מלכי המלכים".
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)

[משה נפתלי]

הנוסח 'אין לנו מלך אלא אתה' בפסוקי 'אבינו מלכנו', הוא נוסח המופיע בתלמוד, ולא חלו בו ידים.

[יושב אוהלים]

הנוסח 'אין לנו מלך אלא אתה' בפסוקי 'אבינו מלכנו', הוא נוסח המופיע בתלמוד, ולא חלו בו ידים.

ואכן מהו הביאור בנוסח התלמוד??

[אור זורח]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?

הממליך מלכים

[אור החכמה]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?

הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?

[אור זורח]

קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?

מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם

[יושב אוהלים]

קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?

מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם

הלשון הוא "אין לנו מלך אלא אתה", ולנו כן יש מלך אחר, ומה זה משנה אם הוא רק מלך עלינו ולא על כל הבריאה, הרי לנו יש עוד מלך, ולמה אומרים 'אין לנו מלך אלא אתה.
 

[אור זורח]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?

הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?

אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר
 

[אבר כיונה]

הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?

אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר
 

איך אפשר לפרש "מלכי" (שפירושו בעברית הוא "המלכים של") - "ממליך"???

בדניאל כתוב "מלך" לא "מלכי"

[אור זורח]

גאוני!

מסתמא שמעתי לפרש כן..

[אור החכמה]

הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?

אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר

האם יוכל מר נא לחשוב שוב על המילים "מלך מלכי המלכים" - שהכוונה בהם היא שיש מלך א' אשר עליו מולך מלך ב' ועליו מולך מלך ג' שהוא הקב"ה, אני שואל מיהו המלך הב'. 
"מלכי" זה לא מלשון המלכה כמו שאתה מנסה לומר, אלא מלשון "מלכים" הנסמך לתיבה שאחריו.
עכשיו אני רואה שהקדימני הרב @אבר כיונה 

[אור זורח]

איך אפשר לפרש "מלכי"

מלכי אולי מלשון מפעיל

[אור זורח]

האם יוכל מר נא לחשוב שוב על המילים "מלך מלכי המלכים" - שהכוונה בהם היא שיש מלך א' אשר עליו מולך מלך ב' ועליו מולך מלך ג' שהוא הקב"ה, אני שואל מיהו המלך הב'. 
"מלכי" זה לא מלשון המלכה כמו שאתה מנסה לומר, אלא מלשון "מלכים" הנסמך לתיבה שאחריו.

מלכי זה לשון מפעיל

[אור החכמה]

איך אפשר לפרש "מלכי"

מלכי זה מלשון מפעיל

זה ממש לא יכול להיות ע"פ דקדוק

[יושב אוהלים]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)

לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

[אורח]

אני שואל מיהו המלך הב'.

מובא בחז"ל שהיו בעבר מלכים 'מושלים בכיפה' וכפי הנראה שמשלו על כמה ממלכות והיו תחתיהם מלכים ספציפיים לכל ממלכה

[אור זורח]

זה ממש לא יכול להיות ע"פ דקדוק

לך ה' הממלכה מפרש מצודות לך ה' הממליך מלכים

[אור זורח]

טעיתי זה לא רש''י זה מלבי''ם

[אבר כיונה]

זה ממש לא יכול להיות ע"פ דקדוק

לך ה' הממלכה מפרש מצודות לך ה' הממליך מלכים

מה הקשר?
לא כתוב "לך ה' המַלְכֵי".
לא יתכן בשום אופן ש"מַלְכֵי" יתפרש "ממליך"

[אור זורח]

יושב אוהלים כתב: ↑היום, 09:26
קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?
מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם

אני חוזר לשאלה הראשונה

[יושב אוהלים]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)

לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

 

[דרומאי]

לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

יש לך בעלות על האשכול?!
 

[יושב אוהלים]

לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

יש לך בעלות על האשכול?!

לכ' הרב @דרומאי :
שאלה יפה שאלת, וכבר שאלת את השאלה הזאת במקום אחר, כאשר התבקשו כותבים לא להסיב אשכול שפתח אחד מהנושא לנושא אחר.
וכבר ענו למעכ"ת שהנושא כאן הוא לא "בעלות" ולא דיןני תביעה של חושן משפט, ולא מי צודק או אם יש זכות לדפוק את השני, אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.
 

[אור זורח]

אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.

לא הייתי מעביר את זה לפסים אישיים אלא לתכלית הענין
זה מבלבל את הדברים שמדברים על נושא אחד ומתערב נושא נוסף
ולא ברור מי מגיב למי ומי נגד מי בוקה ומבולקה ראשון בזרעים ושני במועד

[דרומאי]

 

יש לך בעלות על האשכול?!

לכ' הרב @דרומאי :
שאלה יפה שאלת, וכבר שאלת את השאלה הזאת במקום אחר, כאשר התבקשו כותבים לא להסיב אשכול שפתח אחד מהנושא לנושא אחר.
וכבר ענו למעכ"ת שהנושא כאן הוא לא "בעלות" ולא דיןני תביעה של חושן משפט, ולא מי צודק או אם יש זכות לדפוק את השני, אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.

להד"ם.
 

[אור זורח]

להד"ם.
וכדרכך הנלוזה אתה מוציא עליי שם רע, אתמול היה בענין אמונת חכמים, והיום בענין זה.

שניכם צדיקים
בואו נחזור לנושאים המדוברים

[למה זה תשאל לשמי]

דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)

לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

אין למעלתו זכות לדרוש זאת. כך דרכו של פורום שהדיונים מסתעפים.