טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו


פותח הנושא
דע מה שתשיב
הודעות: 53
הצטרף: 01 אוקטובר 2018, 22:59
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי דע מה שתשיב » 10 אוקטובר 2018, 20:02

הדין הוא שאם אמר ותן טל ומטר במקום ותן ברכה חוזר משום שגשמים בקייץ קללה הם ולכאורה מה יהיה הדין בימים אלו שכל הסיבה שלא אומרים אינו משום קללה אלא משום עד שיגיע אחרון שבישראל לנהר פרת אם טעה והקדים לומר ותן טל האם חוזר


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2525
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 463 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי יהודי » 10 אוקטובר 2018, 20:08

בספר אשי ישראל הביא ממרנן הגרי"ש והגרש"ז שאינו חוזר.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 10 אוקטובר 2018, 20:10

מכח הסברא הנ"ל מביאים בשם הרב אלישיב ור' שלמה זלמן שאכן אינו חוזר. ואילו החזו"א דינים והנהגות פ"ד אות כו ס"ל שחוזר.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי נבשר » 10 אוקטובר 2018, 20:15

מה עם משנה ממטבע שקבעו חכמים?


פותח הנושא
דע מה שתשיב
הודעות: 53
הצטרף: 01 אוקטובר 2018, 22:59
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי דע מה שתשיב » 10 אוקטובר 2018, 20:25

יישר כוח לכל המגיבים ובהקשר למה שהביא הרב הפקדתי שומרים אכן דיברי החזוא ידועים רק שבדקתי ומצאתי שהחזוא דיבר בכהג שטעה וחזר על הברכה תוך כדי התפילה ושם שייך לומר שזה שחוזר היינו משום הברכה המיותרת וקילקל בזה תפילתו עיין שם


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 10 אוקטובר 2018, 20:37

תסתכל בדינים והנהגות. ועוד ראיתי מדייקים מד' השערי תשובה סימן קח ס"ק יז בשם השלמי ציבור.

מה שהעיר ר' @נבשר לשי' שאינו חוזר והרי משנה ממטבע שתקנו חכמים.
מצאתי דוגמא נוספת בהזכרת גשמים בשו"ע שם סעיף ב', שיחיד הנמצא בארץ הצריכה מטר בימות החמה, והזכיר של גשמים אינו מחויב לחזור. גם שם שאלתך עומדת. ומכאן אנו נכוחים לראות שיש חילוק בין הזכרת גשמים ובין שאר שינוי מנוסח הברכה (שינוי תוכן הברכה באמצע ולא בחתימתה אינו שינוי מטבע) בנוגע לדין משנה ממטבע שתקנו חז"ל. וצריך בירור.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי נבשר » 10 אוקטובר 2018, 20:51

[
מה שהעיר ר' @נבשר לשי' שאינו חוזר והרי משנה ממטבע שתקנו חכמים.
מצאתי דוגמא נוספת בהזכרת גשמים בשו"ע שם סעיף ב', שיחיד הנמצא בארץ הצריכה מטר בימות החמה, והזכיר של גשמים אינו מחויב לחזור. גם שם שאלתך עומדת. ומכאן אנו נכוחים לראות שיש חילוק בין הזכרת גשמים ובין שאר שינוי מנוסח הברכה (שינוי תוכן הברכה באמצע ולא בחתימתה אינו שינוי מטבע) בנוגע לדין משנה ממטבע שתקנו חז"ל. וצריך בירור.[/quote]
לכאו' מה שהבאת משם ראיה איני בטוח שהיא ראיה, שלכאו' משום שאיכא מחלו' ראשונים, אי תליא במנהג המדינות או בא"י, (כמדומה רא"ש), ואמנם נפסק שתליא בא"י, עכ"פ אם אמר לא יחזור משום אותם דעות, וכמו ספק ברכות להקל. משא"כ היכא שעושה נגד התקנה. ועיין שם בביה"ל שמשום דעת הרא"ש. והביא כן משום הב"י.


הפקדתי שומרים
משתמש ותיק
הודעות: 2750
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 747 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי הפקדתי שומרים » 10 אוקטובר 2018, 21:05

ר' @נבשר הביאור הלכה שם מסביר את הדברים בהרחבה. מביא את מש"כ בשו"ת הרא"ש. ועיקר טענת הרא"ש שאף שבני חו"ל נגררים אחר בבל מכל מקום לענין גשמים כיון שזה תלוי בטבע הארצות שבבל לא היו צריכים לגשמים עד ס' יום ואילו בא"י קודם לזה, כך גם באותם מדינות הנצרכים לגשמים קודם בזה דינם כשל א"י. אולם בדברי הרא"ש גופא יש להעיר והלא כמו שסיים בתשובה שהוא הציע בפני חכמי דורו ולא נתקבלה. והלא המנהג מימים ימימה היה להזכיר כמו בבבל ולא בז' חשון, וכיצד רא"ש מחמת הטענה שאלו ימי גשמים לאותם מדינות רצה לשנות את נוסח הברכה? ודוחק לאמר שלדידו נפל טעות במשך הדורות.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1161
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 184 פעמים
קיבל תודה: 233 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: טעה ואמר ותן טל ומטר בימים אלו

שליחה על ידי נבשר » 10 אוקטובר 2018, 21:17

עיין בקישור שצירפתי שהטור פסק להדיא שיכולים לשאול בברכת השנים. וא"כ לדינא יכול לשאול שם לדעת הטור כאביו, ועיין בב"י שהביא את הרא"ש, וכתב שהוא היה יכול לשאול, ומשום אגודות לא עשה כן, ועיין שם בכל הב"י, ומבואר כמש"כ. ועיין בדרישה שהקשה על הטור למה פסק כן אם לא קבלו דבריו. ועוד עיין שם בקטע קודם בעיר אחת ולא מדינה, יחיד ששאל הוי משנה ממטבע שטבעו חכמים, ויש משנה ממטבע אפי' בתוך התפילה. ומבואר שבמדינה אחת לא הוי משנה ממטבע.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=195

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח