רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 12 דצמבר 2018, 02:13

הגמ' בעירובין (עה:) מספרת שר"י טעה לומר מימרא בשם רבי, משום שהתחלף לו עם רבים.
ולפי הלשון המדוברת בעולם הישיבות שכינויו של רבי יהודה הנשיא היה רֶבִי בסגול הדמיון רחוק, ולכן חשבתי לחדש שהוא שיבוש והשם המקורי היה רַבִי בפתח, ולפי"ז מובן היטב הסיפור הנ"ל.
אמנם כאשר יצאתי לחיפוש גיליתי להפתעתי שגיליתי את אמריקה. שכבר הובא בילקוט מפרשים בסוף הגמ' בשם היעב"ץ שהביא ראיה מכאן שכך היה שמו. (משום מה בהוצאת עוז והדר זה נשמט).
וראיתי שמביאים בשמו שכן כ' בספרו 'לחם נקודים' אך אין לי הספר תח"י.
והיו שרצו להביא ראיה כנגד נוסח בני עדות המזרח שאומרים רִבִי בחיריק ולא בפתח כמנהג בני אשכנז, אך יש שדחו ראייתם שדוקא רבי כונה כך אך כל שאר התנאים שהוקדם כינוי רבי לשמם קוראים אותו בחיריק והביאו שכן כ' היעב"ץ עצמו.
מצו"ב מאמר שמצאתי בנושא.
אם יש למאן דהוא מחברי בית מדרש מעט זה להעלות את המקורות הנ"ל אודה לו על כך מאד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי דרומאי » 12 דצמבר 2018, 19:02

רַבי הכוונה 'רב שלי' או 'רב שלנו', וזהו רבינו הקדוש, אבל התואר לפני שמות התנאים הוא על עצם הרבנות ולכן יכון השם 'רִבי'.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 12 דצמבר 2018, 23:22

ידידי רם המעלה!
בקובץ שהעליתי העלה את הסברא שהעלית.
אם מעניין אותך אנא הורד אותו.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי דרומאי » 13 דצמבר 2018, 00:05

ים סוף כתב:ידידי רם המעלה!
בקובץ שהעליתי העלה את הסברא שהעלית.
אם מעניין אותך אנא הורד אותו.
א. כאשר פונים למישהו בפורום, מן הראוי להסב את תשומת לבו באמצעות הזכרת הניק שלו לאחר @. כזה: @דרומאי, או לצטט את דבריו.
ב. לצערי הרב אין לי אפשרות להוריד קבצים מהפורום במכשירי הכשר, אשמח מאד אם תעתיק את הטקסט כולו להודעה, או תצרף תמונה מצולמת מהקובץ.
ג. לא יזיק לך לדון לכף זכות.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 13 דצמבר 2018, 00:21

רבי 1.png
רבי 2.png
רבי 3.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 13 דצמבר 2018, 00:22

דרומאי כתב: ג. לא יזיק לך לדון לכף זכות.
מקבל את ההערה..


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 252 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 01:52

איך מזכירים את השם?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1141
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 13 דצמבר 2018, 13:15

נבשר כתב:איך מזכירים את השם?
כך: @נבשר.

אחרי לחיצה על השטרודל-כרוכית ניתנת האפשרות לבחור מבין הניקים הפעילים באשכול.
אם רצונך בניק אחר אפשר פשוט להקליד בלי רווח בין השטרודל לשם הניק


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 252 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 13:47

@מכל מלמדי השכלתי תודה
נראה שאפשר לעשות את זה רק בעריכה מלאה.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 13 דצמבר 2018, 13:57

נבשר כתב:@מכל מלמדי השכלתי תודה
נראה שאפשר לעשות את זה רק בעריכה מלאה.
לא הצלחתי גם בעריכה מליאה


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 252 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי נבשר » 13 דצמבר 2018, 13:58

גם אני לא, כשלוחצים שטרודל הוא נותן את הניק, אבל אח"כ לא מודגש, לא יודע.


דרומאי
משתמש ותיק
הודעות: 1343
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי דרומאי » 14 דצמבר 2018, 00:37

נבשר כתב:גם אני לא, כשלוחצים שטרודל הוא נותן את הניק, אבל אח"כ לא מודגש, לא יודע.
בשמות ארוכים מדי זה לא מצליח, זה באג ידוע במערכת.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1231
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 203 פעמים
קיבל תודה: 252 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי נבשר » 14 דצמבר 2018, 01:34

@דרומאי השם שלך קצר.


יחי
הודעות: 143
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי יחי » 14 דצמבר 2018, 08:01

כמד' שבקובץ גליונות לאחרונה הובא בעלון הגרח"ק שפשוט לו רבי בפתח ולא בחיריק.

ולי היה פשוט כביעתא בכותחא שרבי בסגול זהו שיבוש הקשור בהגיה ליטאית


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 15 דצמבר 2018, 20:39

@יחי כ' שהוא שיבוש.
אכן לא מצאתי מקור לזה, אבל מעולם לא שמעתי מישהו שאומר אחרת.
(גם השם שלך קצר בא נבדוק..)


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 15 דצמבר 2018, 20:40

יופי מסתבר שאי אפשר לסמוך על תצוגה מקדימה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1141
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 324 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 15 דצמבר 2018, 21:58

יחי כתב:כמד' שבקובץ גליונות לאחרונה הובא בעלון הגרח"ק שפשוט לו רבי בפתח ולא בחיריק.

ולי היה פשוט כביעתא בכותחא שרבי בסגול זהו שיבוש הקשור בהגיה ליטאית
@יחי קצת צורם לכתוב את דעתך בצורה כל כך נחרצת אחרי שהבאת את דעת הגרח"ק ההיפך.

היה לך לכתוב בניסוח שונה.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 558
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי מלמד להועיל » 15 דצמבר 2018, 22:18

לא הבנתי הרי יחי כתב שהיה פשוט לו שרבי בסגול זה שיבוש, אז זה אומר שלדעתו צריך לומר רבי בפתח
וזה בדיוק מה שאמר מרן הגר"ח, ואשריו של יחי שזכה לכוון


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 331
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי ים סוף » 16 דצמבר 2018, 11:40

האמת שזה היה מבלבל, אבל גם אני פירשתי בסוף כמו הרב @מלמד להועיל.
אכן היה לו להרב @מכל מלמדי השכלתי להאיר את עיני הרב @יחי שהיה עליו לכתוב "ולי היה פשוט כביעתא בכותחא, שרבי בסגול זהו שיבוש הקשור בהגיה ליטאית".
שלא יבואו לטעות שכוונתו לומר "ולי היה פשוט כביעתא בכותחא שרבי בסגול. זהו שיבוש הקשור בהגיה ליטאית".
דרך אגב יש למישהו דרך להעלות את דברי הגר"ח?


יחי
הודעות: 143
הצטרף: 20 פברואר 2018, 10:34
נתן תודה: 42 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי יחי » 16 דצמבר 2018, 21:06

תודה להמהפכים בזכותי שהצדיקו את הצדיק (בדין)...
הרבנים @מלמד להועיל @ים סוף

שוב איני בטוח שרבי בסגול הוא טעות גמור, שהרי (נראה לי ש)ניקוד סגול בלשון הקודש יכול שמופיע כדי להאריך את התנועה בסוף משפט.
דוגמא אני עבדך (בשווא) בן אמתך (בסגול), וכרוצה להגות בן אמתהך.
ואם כן "רבי פלוני" הוא בפתח, ו"רבי" יכול לקבל סגול.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 800
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 250 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי הכהן » 26 דצמבר 2018, 18:58

יחי כתב:שוב איני בטוח שרבי בסגול הוא טעות גמור, שהרי (נראה לי ש)ניקוד סגול בלשון הקודש יכול שמופיע כדי להאריך את התנועה בסוף משפט.
דוגמא אני עבדך (בשווא) בן אמתך (בסגול), וכרוצה להגות בן אמתהך.
ואם כן "רבי פלוני" הוא בפתח, ו"רבי" יכול לקבל סגול.
סגול יכול לבא בסוף משפט תחת שווא אבל לא תחת פתח


יצחק בל
הודעות: 32
הצטרף: 10 מאי 2019, 12:25
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי יצחק בל » 14 מאי 2019, 23:30

שלום לכבוד הרבנים שאלתי את מורנו ורבנו עט"ר רבי בן ציון מוצפי והוא הורה שיש להגיד רבי עם פתח ורבי עם חיריק זהו מנהג המרוקאים והתוניסאים. ולכן אותו קובץ שהעלו לעיל של התוניסאים אינו תקף כלל שהם הרי הספרדים היחידים, לא?.
ולכן כל העניין והאשכול אינו צריך להמשיך בדיון מכיוון שזה תלוי במנהג.


בן המתחטא
הודעות: 26
הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי בן המתחטא » 28 אוקטובר 2019, 19:46

הגאון האדיר הרה"ג צוקער מפוניבז' היה אומר ריבי


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 290
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי עת לדבר » 28 אוקטובר 2019, 20:13

בן המתחטא כתב:
28 אוקטובר 2019, 19:46
הגאון האדיר הרה"ג צוקער מפוניבז' היה אומר ריבי
התכוונת שהיה אומר בחירק (בעבר היו כותבים כן גם בצירי לדוגמא 'יום שיני').
וכ"ה בסידור אזור אליהו, וכפי שמביא שם שהשינוי לפתח הוא מסטאנוב. וממילא כל אלו שמסירים את שינוייו (כדוגמת 'שובה אלינו') ראוי שידעו זאת.

סמל אישי של משתמש

מכון קול יוסף
משתמש ותיק
הודעות: 260
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 28 אוקטובר 2019, 20:19

עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 20:13
בעבר היו כותבים כן גם בצירי לדוגמא 'יום שיני'
לא רק בעבר, ע"ע ''העיני האנשים האלה תנקר וגו'"
יצחק בל כתב:
14 מאי 2019, 23:30
לכן אותו קובץ שהעלו לעיל של התוניסאים אינו תקף כלל שהם הרי הספרדים היחידים, לא?.
לא הבנו כוונתך.


עת לדבר
משתמש ותיק
הודעות: 290
הצטרף: 03 ספטמבר 2019, 21:40
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי עת לדבר » 28 אוקטובר 2019, 20:29

מכון קול יוסף כתב:
28 אוקטובר 2019, 20:19
עת לדבר כתב:
28 אוקטובר 2019, 20:13
בעבר היו כותבים כן גם בצירי לדוגמא 'יום שיני'
לא רק בעבר, ע"ע ''העיני האנשים האלה תנקר וגו'"
אתה מתכוון מהניקוד של המילה 'עיני'?
אגב, לפ"ז יורדת הראיה שהביאו מהמילה 'בריבי' שמופיעה לרוב מלא.


הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 800
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 250 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי הכהן » 28 אוקטובר 2019, 23:04

המילה עיני היא רבים (בסמיכות) של עין ולכן היו"ד היא חלק מהשורש, משא"כ המילה שיני שהיא סמיכות של שנים.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2757
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 526 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי יהודי » 28 אוקטובר 2019, 23:58

בן המתחטא כתב:
28 אוקטובר 2019, 19:46
הגאון האדיר הרה"ג צוקער מפוניבז' היה אומר ריבי

בטוח בכך? אני זוכר ששמעתיו אומר 'ריב'.


מלמד להועיל
משתמש ותיק
הודעות: 558
הצטרף: 10 יוני 2018, 10:41
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 176 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רֶבִי / רִבִי / או אולי בכלל רַבִי ???

שליחה על ידי מלמד להועיל » 29 אוקטובר 2019, 01:24

בדרך אגב, פעם ראיתי ביעב"ץ שאומר שצריך לומר "רב ביבי" עם צירי תחת הבית הראשונה וקמץ תחת הבית השניה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים