כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?


פותח הנושא
אח שלך
משתמש ותיק
הודעות: 256
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי אח שלך » 03 נובמבר 2019, 01:51

כידוע ישראל קדושים רוקדים ריקוד קל כלשהו ומשמחים את החתן בשבת שבע ברכות למרות שאסרו חז"ל לרקוד בשבת שמא יתקן כלי שיר.
והנימוק הנפוץ בפי העולם הוא ש'כזה ריקוד חלש זה לא נחשב ריקוד'. 
​​​​​​(יש שמגדירים שחפצא של 'ריקוד' זה רק כשיש מידי פעם רגע קט ששתי הרגלים יחד באויר באותו הזמן ממש - ולא בזה אחר זה.
משא"כ הריקוד בשבע ברכות הוא רק כמו 'הליכה משותפת'...)

אז למה לא נחשוש להגדרתנו הלזו גם בקידוש לבנה "כשם שאני רוקד כנגדך ואיני יכול לנגוע בך - כך לא יוכלו כל אוייבי לנגוע בי לרעה (ממסכת סופרים)
שהרי מלשון זו משמע ח"ו גם שעד כמה שאינו באמת רוקד רקידה אמיתית כפשוטה אלא רק הולך הליכה במעגל בתנועות יבשות כנהוג - לא תהיה לו הגנה מאוייביו חלילה.
​​​​​​(כי בכל התורה כך הוא לדינא: מכלל הן אתה שומע לאו)
אם כן - האין זו פתיחת פה לשטן?! 

נ. ב. גירסת הגר"א שם שיש לומר "כך אם ירקדו אחרים כנגדי לא יוכלו לנגוע בי לרעה" - ויל"ע האם לגירסה זו הסתירה הנ"ל קשה יותר או פחות.

ואגב:
ראיתי פעם כמדומה במעשה רב שהגר"א אמר שאפשר ומומלץ להוסיף אז כל בקשה פרטית ככל העולה על רוחו. 
וכגון שיאמר "לא יוכלו לנגוע בי לרעה ולא יהיה לי כאב שיניים".
(הדוגמא הזו של השיניים כתובה שם) 
 


חזק וברוך
הודעות: 68
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי חזק וברוך » 04 נובמבר 2019, 00:26

אח שלך כתב:
03 נובמבר 2019, 01:51
כידוע ישראל קדושים רוקדים ריקוד קל כלשהו ומשמחים את החתן בשבת שבע ברכות למרות שאסרו חז"ל לרקוד בשבת שמא יתקן כלי שיר.
והנימוק הנפוץ בפי העולם הוא ש'כזה ריקוד חלש זה לא נחשב ריקוד'. 
​​​​​​(יש שמגדירים שחפצא של 'ריקוד' זה רק כשיש מידי פעם רגע קט ששתי הרגלים יחד באויר באותו הזמן ממש - ולא בזה אחר זה.
משא"כ הריקוד בשבע ברכות הוא רק כמו 'הליכה משותפת'...)

אז למה לא נחשוש להגדרתנו הלזו גם בקידוש לבנה "כשם שאני רוקד כנגדך ואיני יכול לנגוע בך - כך לא יוכלו כל אוייבי לנגוע בי לרעה (ממסכת סופרים)
שהרי מלשון זו משמע ח"ו גם שעד כמה שאינו באמת רוקד רקידה אמיתית כפשוטה אלא רק הולך הליכה במעגל בתנועות יבשות כנהוג - לא תהיה לו הגנה מאוייביו חלילה.
​​​​​​(כי בכל התורה כך הוא לדינא: מכלל הן אתה שומע לאו)
אם כן - האין זו פתיחת פה לשטן?! 

נ. ב. גירסת הגר"א שם שיש לומר "כך אם ירקדו אחרים כנגדי לא יוכלו לנגוע בי לרעה" - ויל"ע האם לגירסה זו הסתירה הנ"ל קשה יותר או פחות.

ואגב:
ראיתי פעם כמדומה במעשה רב שהגר"א אמר שאפשר ומומלץ להוסיף אז כל בקשה פרטית ככל העולה על רוחו. 
וכגון שיאמר "לא יוכלו לנגוע בי לרעה ולא יהיה לי כאב שיניים".
(הדוגמא הזו של השיניים כתובה שם) 


אין משמעות לעוצמת הריקוד, הדגש הוא על 'איני יכול לנגוע בך', שכשם שלמרות שאני רוקד וקופץ איני מצליח לנגוע בך - כך כל אויבי יקפצו כאוות נפשם ולא יצליחו לנגוע בי.
והרי גם הריקוד הכי סוער בעולם לא יגיע לירח, א"כ ביחס ל'איני יכול לנגוע בך' אין משמעות אם הריקוד שקט או סוער.

וכמדומה שמקפידים לא להרבות בריקוד שלא ייראה כעובד ללבנה. וכאן המקום לעורר על אלה שאומרים קידוש לבנה ופניהם למרום אל מול הירח, שלא יפה הם עושים.


zxc
הודעות: 157
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי zxc » 04 נובמבר 2019, 00:30

חזק וברוך כתב:
04 נובמבר 2019, 00:26
מקפידים לא להרבות בריקוד שלא ייראה כעובד ללבנה
צודק שנוהגים כך, אבל לשון השו"ע (סימן תכ"ו) הוא: "ולכך עושין שמחות ורקודין בקידוש החדש דוגמת שמחת נשואין".


חזק וברוך
הודעות: 68
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי חזק וברוך » 04 נובמבר 2019, 00:33

zxc כתב:
04 נובמבר 2019, 00:30
חזק וברוך כתב:
04 נובמבר 2019, 00:26
מקפידים לא להרבות בריקוד שלא ייראה כעובד ללבנה
צודק שנוהגים כך, אבל לשון השו"ע (סימן תכ"ו) הוא: "ולכך עושין שמחות ורקודין בקידוש החדש דוגמת שמחת נשואין".
כוונתי בשעה שאומרים 'כשם שאני רוקד' נמנעים מלרקוד הרבה, אך אחר קידוש לבנה באמת רוקדים יותר במרץ.
 


ספר וסופר
הודעות: 197
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי ספר וסופר » 04 נובמבר 2019, 00:45

אח שלך כתב:
03 נובמבר 2019, 01:51
נ. ב. גירסת הגר"א שם שיש לומר "כך אם ירקדו אחרים כנגדי לא יוכלו לנגוע בי לרעה" - ויל"ע האם לגירסה זו הסתירה הנ"ל קשה יותר או פחות.

לכאורה להגר"א זה קשה יותר, כי בגירסא הרגילה ניתן לומר שעיקר הדגש הוא על ה'לא יכולו לנגוע בי', ולא על הריקוד.
וסתם כך מאוד תמוה הלשון 'ירקדו אחרים כנגדי', ממתי רדיפה היא ריקוד. וגם כלפי הירח צ"ע שהיה מתאים יותר לומר קפיצה, ולא ריקוד [ראיתי פעם לתלמיד חכם גדול מאוד, שממש קפץ בשני רגלים מעל הקרקע].

ומסתבר שככל ענין הסימנים, שהם רמז בעלמא, אין להקפיד יותר מידי, כי אם נרד באמת לפרטים הם יתרחבו בלי סוף.

ואגב, להשלמת הענין, לכאורה אחרי ההתרסקות של בראשית, המילים 'איני יכול לנגוע בך' מקבלים משמעות ממשית.
ולאור ההערה של רבנו @אח שלך שליט"א, אולי יכול להרגיע, שבאמת 'איני יכול לנגוע בך' גם אם עושים השתדלות יותר מסתם רקידה...


חזק וברוך
הודעות: 68
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי חזק וברוך » 04 נובמבר 2019, 00:49

ספר וסופר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:45
וסתם כך מאוד תמוה הלשון 'ירקדו אחרים כנגדי', ממתי רדיפה היא ריקוד.
אולי הכוונה שיסובבו ויקיפו אותי כמו במחול, ומ"מ לא יוכלו לנגוע בי.


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1068
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 386 פעמים
קיבל תודה: 295 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי במבי » 04 נובמבר 2019, 08:53

עיינו בדרכי משה בהלכות קידוש לבנה שכותב לרקוד, וסודו גדול (או משהו מעין זה)


אברהם העברי
הודעות: 90
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי אברהם העברי » 04 נובמבר 2019, 15:40

אח שלך כתב:
03 נובמבר 2019, 01:51
ואגב:
ראיתי פעם כמדומה במעשה רב שהגר"א אמר שאפשר ומומלץ להוסיף אז כל בקשה פרטית ככל העולה על רוחו. 
וכגון שיאמר "לא יוכלו לנגוע בי לרעה ולא יהיה לי כאב שיניים".
(הדוגמא הזו של השיניים כתובה שם)
אין מע"ר כזה והמקור להוספת ולא יהיו לי כו' הוא חסידי


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 248
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי נפתולי » 04 נובמבר 2019, 16:10

חשבתי כבר מזמן לענ"ד (ואולי בדרך צחות) כי יתכן שהפירוש בזה הוא כך:
כשם שאני רוקד כנגדך, דהיינו מגביה את הרגלים ומנסה לקפוץ אלייך,
ואיני יכול לנגוע בך, ועוד יותר מזה, אני בכלל לא מנסה לנגוע בך, כי אני יודע בבירור שאני לא יצליח בקפיצה ורקידה זו לנגוע בך
כך לא יוכלו כל אויבי לנגוע בי לרעה, שגם הם אפילו לא ינסו לנגוע בי, שידעו בבירור עוד לפני הכל שהם לא יצליחו לנגוע בי לרעה, וכך יחסכו ממני גם הפחד והבהלה.


שניאור
משתמש ותיק
הודעות: 528
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 244 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי שניאור » 04 נובמבר 2019, 16:53

אח שלך כתב:
03 נובמבר 2019, 01:51
ראיתי פעם כמדומה במעשה רב שהגר"א אמר שאפשר ומומלץ להוסיף אז כל בקשה פרטית ככל העולה על רוחו. 
וכגון שיאמר "לא יוכלו לנגוע בי לרעה ולא יהיה לי כאב שיניים".
(הדוגמא הזו של השיניים כתובה שם)
לא ראיתי במעשה רב, ואומרים כן בשם הרה"ק מרוזין, ורק על כאב שיניים שמי שאומר כן [בכוונה] לא מרגיש כאב שיניים בכל החודש, והדבר בדוק ומנוסה.


זאת תורת
הודעות: 60
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי זאת תורת » 04 נובמבר 2019, 22:53

ספר וסופר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:45
ואגב, להשלמת הענין, לכאורה אחרי ההתרסקות של בראשית, המילים 'איני יכול לנגוע בך' מקבלים משמעות ממשית.
ולאור ההערה של רבנו @אח שלך שליט"א, אולי יכול להרגיע, שבאמת 'איני יכול לנגוע בך' גם אם עושים השתדלות יותר מסתם רקידה...
כידוע בראשית היא לא החללית הראשונה שנשלחה לירח. היו כבר כמה שכן הגיעו.


יוסף יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 466
הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 141 פעמים
קיבל תודה: 161 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי יוסף יצחק » 05 נובמבר 2019, 01:18

אח שלך כתב:
03 נובמבר 2019, 01:51
​​​​​​(יש שמגדירים שחפצא של 'ריקוד' זה רק כשיש מידי פעם רגע קט ששתי הרגלים יחד באויר באותו הזמן ממש - ולא בזה אחר זה.
משא"כ הריקוד בשבע ברכות הוא רק כמו 'הליכה משותפת'...)
הגרשז"א הובא בס' אורחות שבת, דריקוד עניינו הרמת שתי הרגליים מהקרקע.


ספר וסופר
הודעות: 197
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 80 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי ספר וסופר » 05 נובמבר 2019, 07:06

זאת תורת כתב:
04 נובמבר 2019, 22:53
ספר וסופר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:45
ואגב, להשלמת הענין, לכאורה אחרי ההתרסקות של בראשית, המילים 'איני יכול לנגוע בך' מקבלים משמעות ממשית.
ולאור ההערה של רבנו @אח שלך שליט"א, אולי יכול להרגיע, שבאמת 'איני יכול לנגוע בך' גם אם עושים השתדלות יותר מסתם רקידה...
כידוע בראשית היא לא החללית הראשונה שנשלחה לירח. היו כבר כמה שכן הגיעו.
דיברתי על מה שנשלח על ידי יהודים

כמובן זה היה על דרך הלצה
 


תיובתא
משתמש ותיק
הודעות: 517
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 222 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כשם שאני רוקד כנגדך, כמה שיעור הריקוד כדי שלא יהיה מקלל עצמו בטעות ח"ו?

שליחה על ידי תיובתא » 06 נובמבר 2019, 20:00

ספר וסופר כתב:
05 נובמבר 2019, 07:06
זאת תורת כתב:
04 נובמבר 2019, 22:53
ספר וסופר כתב:
04 נובמבר 2019, 00:45
ואגב, להשלמת הענין, לכאורה אחרי ההתרסקות של בראשית, המילים 'איני יכול לנגוע בך' מקבלים משמעות ממשית.
ולאור ההערה של רבנו @אח שלך שליט"א, אולי יכול להרגיע, שבאמת 'איני יכול לנגוע בך' גם אם עושים השתדלות יותר מסתם רקידה...
כידוע בראשית היא לא החללית הראשונה שנשלחה לירח. היו כבר כמה שכן הגיעו.
דיברתי על מה שנשלח על ידי יהודים

כמובן זה היה על דרך הלצה

בראשית הגיעה לירח (אומנם בחתיכות).
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • בענין שיעור כדי אכילת פרס
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 16 אפריל 2019, 10:37 » ב פסח
    8 תגובות
    286 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי זקן ויושב בישיבה
    17 אפריל 2019, 22:12
  • כמה עלים צריכים לנשור כדי שההדס ייפסל
    על ידי גל גל » 12 אוקטובר 2019, 23:38 » ב סוכות, שמחת תורה ושמיני עצרת
    0 תגובות
    23 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי גל גל
    12 אוקטובר 2019, 23:38
  • כשם שהמים היו בודקין אותה
    על ידי אוריאל » 22 מאי 2019, 20:19 » ב בית המדרש
    24 תגובות
    557 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מתחזק
    24 מאי 2019, 10:34
  • כשם שקיבלת שכר על הדרישה כך קיבלת שכר על הפרישה
    על ידי יושב אהל » 03 יולי 2019, 20:42 » ב הפורום שלנו
    23 תגובות
    3247 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יהודי
    05 יולי 2019, 11:55
  • מצבו הביש של החוטא שלא נודע לו עצמו של חטא
    על ידי משה נפתלי » 31 מרץ 2019, 01:44 » ב בית המדרש
    12 תגובות
    532 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי האחד בא לגור
    01 אפריל 2019, 00:31

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח