נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
chagold
הודעות: 292
הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

שליחה על ידי chagold » 05 יולי 2021, 16:05

בסוג' נזיר (לו ואילך) איתא דהתר מצטרף לאיסור מהא דכתוב בנזיר 'משרת', וכן דשאור ב'בל תקטירו' מצטרפים השאור והמין האחר שהקטיר עמו (ומבואר שם דאתו לחדש דלא כאביי דס"ל דיש הקטרה בפחות מכזית ואי"צ להגיע להתר מצטרף לאיסור).
ובגמ' שם (לז ע"ב) מבואר עוד דאליבא דר' עקיבא אף בחטאת התר מצטרף לאיסור. (ולפיכך הוי ב' כתובים הבאים כא' דאין מלמדים לכה"ת דהתר מצטרף לאיסור).
ובסוף הסוגי' (לז ע"ב) הקשו עוד - ואביא את לשון הגמ' - ז"ל 'א״ל רב אשי לרב כהנא אלא הא דתניא {במדבר ו׳:ד׳} מכל אשר יעשה מגפן היין לימד על איסורי נזיר שהן מצטרפין זה עם זה לר״ע השתא י״ל היתר מצטרף לאיסור איסור לאיסור מבעיא. א״ל היתר לאיסור בבת אחת איסור לאיסור אפילו בזה אחר זה' ע"כ הצריך לענייננו.

(ומבואר שם בתוס' דבזאח"ז היינו בכדא"פ. והיינו דבב"א מיירי בב"א ממש).

והנה מתוך קושיית ר' אשי את ר' כהנא, לכאו' משמע שהיה מובן לו שהתר מצטרף לאיסור אפי' בזאח"ז, ורק מכיון שיש את הפסוק הב' דמכל אשר יעשה וגו' א"כ ייתור קרא אתא לחדש שהאיסור הוי' רק בזאח"ז. (שהרי אין נראה שר' כהנא גילה הסברא שכל איסור דהתר מצטרף לאיסור הוא רק כשהוי' בב"א, שהרי ככה"ת ששם אכילה הוי' בזאח"ז ה"נ ככל והתר מצטרף לאיסור הרי בפשטות היינו באותה האכילה האסורה, דהוי' נמי בזאח"ז. וא"כ שלולי הפסוק דמכל אשר יעשה וגו' הוי' אסור בזאח"ז).

וא"כ ק' שהרי לגבי לגבי חטאת ליכא ב' פסוקים דנלמד דהאיסור הוי' רק בבב"א.
וביותר דא"כ לא הוו ב' כתובים הבאים כא' דהא נזיר הוי בבת אחת וחטאת הוי' אף בזאח"ז.


כמעיין המתגבר
הודעות: 3634
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2558 פעמים
קיבל תודה: 1036 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 05 יולי 2021, 19:49

רב אשי סבר דהיתר מצטרף רק בבת אחת בלא תוספת פסוק נוסף. וסבר שאיסור מצטרף לאיסור רק בבת אחת ועל כן שאל.
לא הבנתי על מה ההנחות שלך עומדות.


פותח הנושא
chagold
הודעות: 292
הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 51 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

שליחה על ידי chagold » 05 יולי 2021, 19:59

כמעיין המתגבר כתב:
05 יולי 2021, 19:49
רב אשי סבר דהיתר מצטרף רק בבת אחת בלא תוספת פסוק נוסף. וסבר שאיסור מצטרף לאיסור רק בבת אחת ועל כן שאל.
לא הבנתי על מה ההנחות שלך עומדות.

א. מ"ט שלא יהיה בכדא"פ?
ב. כל שאלתו מתבססת ע"כ שהבין שהוי אפי' בזאח"ז, ע"כ לא הבנתי את דבריך.


כמעיין המתגבר
הודעות: 3634
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2558 פעמים
קיבל תודה: 1036 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 05 יולי 2021, 20:05

chagold כתב:
05 יולי 2021, 19:59
כמעיין המתגבר כתב:
05 יולי 2021, 19:49
רב אשי סבר דהיתר מצטרף רק בבת אחת בלא תוספת פסוק נוסף. וסבר שאיסור מצטרף לאיסור רק בבת אחת ועל כן שאל.
לא הבנתי על מה ההנחות שלך עומדות.

א. מ"ט שלא יהיה בכדא"פ?
ב. כל שאלתו מתבססת ע"כ שהבין שהוי אפי' בזאח"ז, ע"כ לא הבנתי את דבריך.
א. הלא אתה רואה שבחטאת זה רק בבת אחת, ועל כרחך הוא מחמת דאין לך להרבות בחידוש.
ב. לא הבין בזה אחר זה כלל, אלא שניהם בבת אחת, ושאל למה לי קרא אתיא בק''ו.
 


HaimL
הודעות: 7597
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1635 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: נזיר לו. - לז: - התר מצטרף לאיסור בזאח"ז

שליחה על ידי HaimL » 05 יולי 2021, 20:59

chagold כתב:
05 יולי 2021, 19:59
כמעיין המתגבר כתב:
05 יולי 2021, 19:49
 
א. מ"ט שלא יהיה בכדא"פ?
ב. כל שאלתו מתבססת ע"כ שהבין שהוי אפי' בזאח"ז, ע"כ לא הבנתי את דבריך.
א. משום שזה לא כמו כה"ת כולה, דאיהו אסר אנפשיה, וה"א שאין דינו להצטרף איסור עם איסור בכדא"פ. ואי לאו קרא יתירא להיתר עם איסור, ה"א שמצטרף רק בב"א. קמ"ל משרת דהיתר מצטרף עם איסור בב"א (דמשרת, היינו ששרוי ומעורב בתוכו, כמו נזיר ששרה פתו ביין), וממילא שמעינן דאיסור עם איסור בכדא"פ.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נזיר”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח